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| lxylm 发表于 2010-11-19 00:11 只看TA 1楼 |
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[原创] 论林彪和粟裕 论林彪和粟裕最近看了不少奇文，主要是一些半斤八两的砖家，经过看了一些断章取义的文章，得出如下断定：粟裕的本事大大大于林彪！原因就是3野歼敌数大于4野，而且是在3野人数少 于国军的情况下取得的！ 其实如果论一次战役歼敌数，4大野战军中成就最大的是2野！按照半斤八两的标准，刘伯承的本事要排第一。不相信？告诉你，仅仅在西南战役一役中，歼敌近百万，以至于 邓小平专门向中央请示起义和俘虏太多，请求就地释放，否则供应跟不上！为何能有这么多俘虏？原因很简单，国军早就没了士气，只要2野到了，立马投降！能朝天放一枪再 做俘虏就是很有勇气了！ 其实部队的战斗力第一在于士气，其次是装备，第三是后勤和兵力。 我们先看看4野对手：国军虽然有5大主力，但是实际上最精锐的排名第一的是远征军中的驻印军：即新一军和新六军。连5大主力中的国军第一个机械化军第五军在45年会师后 都不得不承认新六军远远超过了自己，和新六军相比自己像个叫花子。其次是74军和第五军，18军最次。驻印军单独全歼了日本18师团【期间十八师团补充达到十五次之多】 ，还有56师团一部加上一些地方守备队，连战连捷、所向披靡，士气及其高昂。驻印军伤亡1.8万余人，歼灭日军约5万余人。而国内军队往往一个师对抗日军一个大队，驻印 军却经常是一个营对抗日军一个大队，一个团敢于攻击对方一个联队，极其富有进攻精神。4野要抓新六军俘虏，结果新六军拼命抵抗，没了武器就用牙齿咬，用指甲抓！抓住 后还不服气，找到机会就跑回去！即使在辽沈战役最后阶段，新一新六军在极度混乱的情况下撤退，也是步伐整齐，拼命突围！连4野也不得不又气又佩服：临死还这么牛气！ 最后放下武器后，还个个大哭，为自己没能完成突围感到羞耻！这是一只有荣誉感的军队！ 另外由于美国要求蒋介石：去接收东北的军队必须是由美国训练并提供装备的远征军。所以派到东北的还有属于远征军的71军、53军、54军，要知道远征军一共6个军，也是全 部由美国顾问训练的，美械装备的精锐，参加了松山战役，除了第八军去山东，占远征军的一半的3个军71军【宋希濂、陈明仁】、53军、54军去了东北。 还有被称为国军的第六大主力的52军，杜聿明本身就是从52军出来的。 再加上号称日军噩梦的滇军93和60军。 可以说到东北的国军几乎没垃圾军，全是精锐，而且是精锐中的精锐！ 国民党共装备了13个全美械军-N1A、N6A、2A、5A、8A、13A、18A、53A、54A、71A、73A、74A、94A，4个半美械化军-46A、52A、60A、62A。其中就有7个军去了东北【N1A、 N6A、53A、54A、71A、52A、60A】，2个军即13军和62军也去过不少时间。 而和三野对阵的5大主力初期是74师，后期是第五军，中间有18军。这3个部队的战绩也很辉煌，士气也很高，然而和新一新六军比差远了。74师在孟良崮被歼灭后，国军就是 第五军一直主要和三野对抗，打的三野只好遇五不战。在豫东战役最后阶段，三野被第五军杀得狼狈逃窜，连8000多伤员全扔了不要了，被第五军俘虏。 第八军是远征军之一，很有战斗力。73军和46军也在山东和三野作战。也是有6个美械和半美械化军和三野作战，不过18军中后期主要是和2野作战。 再说说装备，新一军和新六军就不说了，这2个军是国军中唯一的2个重型美械军。53A、54A、71A的装备也比18军好一些，毕竟是远征军的一部。胡琏就说过，在豫东战役时， 二野阻击他，一个团就整整阻击了他3天；等到半年后，18军也装备了大批火焰喷射器后，在淮海战役强渡涡河，进攻蒙城，结果在阵地战的利器火焰喷射器的帮助下才一天多 就突破阵地，共军第四团全军覆没，团长晋士林、政委郑鲁也战死在阻击阵地上。而东北国军远征军、驻印军一开始就大批装备了火焰喷射器。 所以三野和四野的对手的实力都很强，可以说占了国军的90%的精锐。然而四野的精锐对手相比明显更强一些！ 第三说说后勤和兵力，国军精锐的后勤一直很好。2个战场国军兵力都占优一点。 但是三野和四野就大大不同了，在早期，三野有根据地依托，兵员能及时补充，伤员能及时救治。而且，山东115师和苏中新四军合并后，总兵力达到36.6万人，占共军总兵力 的1/3，所以三野早期战绩很好。 这时候四野战绩很糟糕。在沙岭战斗中，6个团打新六军一个团，实在打不下来，损失一半。 从纸面上看，半斤八两就可以得出结论，四野在林彪指挥下一塌糊涂，不能和粟裕比，差远了。 为何如此呢？ 黄克诚的7无电报就说明了，无党，无群众，无政府，无粮食，无经费，无医药，无衣服、鞋袜等，部队士气受到极大影响。一个原因：没有根据地就没有后勤保障！就不能打 仗！ 而且部队把重武器全留给三野了没带来，因为李云昌说东北武器随便拿，我已经扩编了几万人了，结果来了后却发现苏军把武器全运回国炼铁了。这就是新兵新枪，老兵老枪 ，有的没枪的由来。而这些拿着好武器的新兵，在国军来了后，据《东北三年解放战争军事资料》统计，１９４５年１２月底至１９４６年１月初，仅１０天左右，“先后叛 变者有：吉林一万二千人，合江五千人，龙江约三千余人，牡丹江三千人，松江一万人，辽北三千余人，嫩江三千余人，李运昌部亦叛变不少，李运昌部先后叛变共约四万余 人” 先到的阔气成了“鬼子”，后来的寒酸得像群叫花子。阔气的“鬼子”又叛变成为了国军！ 黄克诚给毛泽东的电报甚至还说有可能遭到西路军的下场！ 而且当时东北人民是向中央盼中央，土八路是匪军。人民是给国军带路，拿石头砸死共军伤员后逃跑！黄克诚就说过：顽区群众条件极坏，我军通过时，沿村抗击，我们只能 完全夜间行军。 更为可悲的是，当时林彪的顶头上司东北局书记彭真的思想却是一心想着大城市，根本就没想去农村占领根据地，不同意林彪分兵去建立根据地的意见。 在如此严峻的情况下，毛泽东还相信彭真的决断，要林彪死守四平，独占东北。逼得林彪发电报：请主席头脑清醒考虑之！ 还有，中央只派出10万兵力出关，黄克诚部一直靠2条腿行军，一直走了几个月才走到锦州碰到林彪，这还是林彪唯一能指挥的部队。连续行军极度疲劳且没有重武器，还没有 根据地支持。 这样的部队还能打仗就不错了。 然而接下来打的还是共军最不愿意打的阵地战--四平保卫战。 总结第一阶段，四野由于兵力远远不足，且极度疲劳，没有重武器，关键是没有根据地、没有民心，基本没战果。还被逼无奈打了四平保卫战，差点玩完遭遇西路军的命运。 面对新一新六军的强大攻势，甚至连参加过长征的红小鬼“东总”前指作战科长王继芳都已经对胜利失去信心，在关键时刻叛变投敌，结果杜聿明欣喜若狂立马违背蒋介石不 许到达长春的命令，命令部队疯狂追击一举拿下长春和吉林。 而新四军在粟裕指挥下胜败各半。取得了苏中战役胜利，也遭遇了泗县战役失利、淮阴之战失败、第二次涟水保卫战的惨败，由于涟水惨败，苏皖解放区绝大部分地区被蒋军 占领，华中野战军主力被迫北撤山东，失去了多年经营的苏皖根据地，那里可是陈粟的老家！面积有2个省大小。新四军只好去115师经营的有全国最好根据地称号的山东，总 兵力达到36.6万，能够对抗45万国军了。 《第3野战军战史上》的说法，国民党1947年的对山东重点进攻一共使用24个整编师45万兵力，其中7个整编师20万在济南徐州等地担任守备，其余17个整编师25万被编成3个兵 团，进攻鲁中山区。也就是说实际在一线兵力上是三野36.6万对25万国军。 果然在莱芜战役中，73军和46军被歼灭了，而被歼灭的主要原因在于46军的军长韩练成是潜伏的共产党员，在关键时候临阵放弃指挥脱离部队，更增加了突围部队的慌乱。 http://news.qq.com/a/20090313/000695.htm 再后面是孟良崮战役把山东最能打的74军消灭了。所以说，在早期三野就消灭了一半和他作战的精锐美械军。战果辉煌！但是这是在付出了极其沉重代价后取得的！那就是丢 失了苏皖根据地，打烂了山东根据地。粟裕马上就要尝到林彪刚刚进入东北的味道了。 接下来说说第二阶段： 按理来说，初期三野歼灭了一半围攻他的美械军后，应该情况越来越好。可是实际上呢？ 在接下来的1947年7月南麻战役中三野被18军击败，粟裕不死心又发动临朐战役，又被第八军击败，这次伤了筋骨，只好分兵突围。原因很简单，山东根据地已经不能大规模支 援粟裕了。 二野就是在此时为了救三野不得不冒死挺近大别山的。二野已牺牲自己，挽救了三野。 一离开根据地，粟裕接着立马在1947年9月土山集战役中又被18军击败，还好从此以后18军被调走去对付二野了。3个月连败3阵，损失8万，粟裕只好北渡黄河逃到二野根据地 里休整。而此时的二野还在大别山苦苦盼望援兵。粟裕一直休整到第二年才渡过黄河，发动豫东战役，先胜后败，被第五军追的连8000伤员也只好丢弃，再次逃过黄河，回到 山东。 再来看看林彪。 陈云49年总结说：林彪能当机立断，在没得到东北局和毛泽东的批准就从四平战略撤退、并且放弃守卫长春是初期的最英明决断！ 从此以后，毛泽东才如梦初醒，认清局势，并没有因为林彪的私自撤退而处分他，反而做出了中央关于东北严峻局势的紧急指示：目前东北形势严重，为了统一领导，决定以 林彪为东北局书记、东北民主联军总司令兼政治委员，以彭真、罗荣桓、高岗、陈云四同志为东北局副书记兼副政委，并以林、彭、罗、高、陈组织东北局常委。中央认为这 种分工在目前情况下，不但有必要而且有可能，中央相信诸同志必能和衷共济，在重新分工下团结一致，为克服困难争取胜利而奋斗。 其实就一句话：林彪是东北王！3个要职全是主官！别人全是副职。 林彪上台后立即命令部队分兵一半剿匪建立根据地。 丘吉尔说过：在阿拉曼战役前，我们没有一次胜利；在阿拉曼战役后，我们没有一次失败！ 换一句话就是：在林彪成为东北王前，我们没有一次胜利；在林彪成为东北王后，我们没有一次失败！ 注意：这是指战略上的，要知道阿拉曼后还有市场花园惨败，安齐奥海滩死战。 这是宏观层面上的，不仅仅是军事上的，还是政治上的、经济上的！ 而粟裕除了军事上，管过政治上的、经济上的事情吗？ 从三下江南、四保临江开始，在建设了初步根据地后，在林彪指挥下四野度过了最艰难的日子，从47年夏季开始了战略反攻，虽然有四平攻坚战的失败，但是没伤根本，马上 又发动秋季攻势和冬季攻势。打的国军是沈阳北站通南站！除了沈阳、长春、锦州其他全部解放。 林彪还有一个特点，同一个错误从不犯第二次！特别擅长从失败中寻找教训！所以四野是胜利多，失利极少。因此人员装备只增不减，越来越强，想比国军兵力少都做不到。 不像粟裕和彭德怀打一次胜仗接着打一次败仗，这样的话实力提高的就慢，想比国军兵力多都做不到。 总结第2阶段 三野是胜负各半，基本保持实力，但是二野就被废了连10万都不到，还丢了全部重武器。 四野是除了四平攻坚战失利，连续作战，打的国军3易主帅。四野彻底掌握了主动权。 第3阶段是决战阶段，大家都知道就不多说了。 三野在淮海战役中表现不错，但绝不完美。 如果不是何基沣、张克侠率部２万余人战场起义。粟裕根本就堵不住黄伯涛，就不会有淮海战役。 如果不是杜聿明被蒋介石逼得停下来，也早就跑了。 总之粟裕胜仗打的漂亮，但是败仗也很悲惨，但是最终是胜了应该胜的。只是下面的小兵死的多了点。 而林彪一贯是我军的长胜将军，败仗极少。他的著名败仗也就二个：湘江之战和四平攻坚战。而且军政双全。除了副统帅全是主官。 |
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| slj21 发表于 2010-11-19 13:11 只看TA 2楼 |
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粟裕可以说是完全的自学成才，也打了很多胜仗，不认为三野的战功要超过四野，也不认为粟裕的指挥水平超过林彪； 粟裕善于捕捉战机，勇于投入兵力进行大规模作战，这样的好处，就是机会不容易溜走，但是也容易失手； lz已经说了几个例子，这里不再赘述。 林彪心思阴沉，精于算计，战前反复琢磨，甚至有点犹豫，但是一旦下了决心，就毫不犹豫； 所以林彪很少打苦战、鏖战。并不是说四野的部队不能打（四平、塔山都是例子），而是指挥员尽量少让部队打这样的仗。 我记得看过一本朱可夫传，著者对好将领的评价很有意思，把应该赢的仗打赢，一定输的仗少输，这就是好将领。 就跟打麻将一样，牌烂也不能点炮。在这一点上粟裕要弱于林彪。 而且东北野战军是从无到有的过程，可以说是林彪一手把这只七拼八凑的队伍捏合在一起的； 出关时，啥都没有，根据地更是谈不上，老百姓甚至不知道共产党是干啥的。 当他杀回山海关的时候，真是意气风发风云变色，比当年中原大战张学良入关可威风多了。 三野一部分是八路军山东军区的部队主要是115师的队伍，还有新四军。都是成建制的武装， 主要在解放区和解放区附近作战，可以说在这方面林彪也要超过粟裕。 最后一点，不管怎么说，第三野战军的司令员是陈毅，粟裕再牛也是副手，淮海战役的总前委中 粟裕排第四，书记是是邓小平。就是说战役功劳薄上粟裕没有排在第一的机会。 不过我认为在十大元帅中很多人的军事水平还是不如粟裕的，例如聂荣臻和叶剑英，甚至陈毅。 打仗的本事恐怕都不如粟裕。但是没办法，粟裕毕竟是后起之秀。当个大将头已经是提拔了。 |
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| zhpal1 发表于 2010-11-19 14:21 只看TA 3楼 |
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| 两个共和国骁勇善战将军。同样的瘦消形骸，同样的心细如发，同样的战功累累……一个黄埔出身，20出头就已经是红军的军团长，抗日期间战功卓著，解放战争从黑龙江直杀到海南岛。一个投笔从戎，后起之秀，屡屡出奇兵，以弱胜强。建国后，一个元帅名列前茅，一个又是第一大将。近年来有关林彪的作品开始更公正的还原了历史，也出现了不少人为俗语将军没有被评为元帅而鸣不平。有关两人比较的文章也是层出不穷。其实何必非要比个高下呢，我想两位将军本人应该对此也不干任何兴趣的。我们应该多研究一下他们的战略思想，和战术心得。以为今后可能的战事积累一些经验。让他们战术思想中的精华，在现代战争中更好的发扬光大。使我们的军队能有更多能征善战的将军。 |
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| huj615 发表于 2010-11-19 14:54 只看TA 5楼 |
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| 说老实话，粟裕虽然说也很有才能，但是，和林彪还是比不了的！抗美援朝，谁都知道这是一块硬骨头，林彪想去，但是，林彪也怕功高震主啊！最后，太祖选的是彭德怀！我想，如果林彪的才能真那么差的话，太祖也不会点名吧！十大元帅里，林彪还排名第三呢！只是，林彪后来走的路不对，所有的媒体和资料都避免提起，但是，真实的情况如何，我觉得也许，只能等若干年之后，资料公开才能知道啊！ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-11-19 19:03 只看TA 7楼 |
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林彪还是蛮不错的将领，就算谨慎点也是没错的。 但是对于粟裕的能力和才干，大多数元帅和将领都是很认可的。 我倒是觉得不必要对这两人有什么争论 再说了，评元帅不单单只是看作战能力的吗。地位与影响力也是关键啊。 最后我想说，第一大将很丢人吗？ |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-11-21 22:42 只看TA 8楼 |
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林彪曾经在仔细研究过粟裕的一系列战斗后，做了一个评价：粟裕打的都是“神仙”仗！ 这句话可能很多人都知道，但是未必都明白是什么意思。我来解说一、二。 “神仙”仗的 关键词就是“神仙”二字，世上有所谓的“神仙”局，林彪活学活用改为“神仙”仗，但是意思十分精准。 所谓“神仙”之意就是，原本是希望敌方按照我们的计划进入陷阱或圈套，但是敌方因为已经看破我方的计划、或敌方根本就不准备按照我方的计划进行布置、或敌方因为自己的原因不会让我方的计划得逞，但是敌方在战斗进行过程中，因为自己的因素（包括其友军的乌龙）导致整体局势仍旧按照我方的安排进行，最终造就了我方的胜利。 换言之，林彪比较客气的、委婉的指出了粟裕在运筹及指挥上的漏洞，不善于将未来作战中可能发生的全部状况全部考虑明白！ 由此观之，粟裕的胜仗，天意过多；林彪的胜仗，人为为主！ |
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