烟头子

货币战争是一本启蒙类读物，它第一次让中国人知道了金融战争的存在与可怕。但就如评论家所言货币战争更是一本启蒙小说，其对现实的指导意义并不大。楼主不要过分相信它。高空中的那只手远远没有书中臆测的那么强大，否则那是对人类整体智慧的侮辱。

经济基础决定上层建筑，经济之争就是纯粹的经济之争，与意识形态无关，政治是它的外延，军事是政治的外延。东西方之争或者南北之争，争夺的是世界财富的归属权和支配权，跟我们是不是社会主义无关，欧美日同属资本主义不也斗了几十年？

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 01:05

烟头子

回复楼上二位。

历史上每个新政权的建立都要对旧阶层进行清洗。新中国直接将以前所有的利益掌控阶层全部废掉，彻底掌握国家。这个过程并不人道讲理，但从做事成本和投资回报看，是成功的。

货币战争对你的毒害颇深，多看看博弈论道德经。世上没有什么绝对强大的东西，平常心即可。

看待中国经济问题，不能纯粹的从经济角度入手。中国正在各个方面与对手开战，因此每个方面都有几个战场。换句话说中国正处于战争状态，经济也不例外，处于金融战争状态。你看到的那些混招，在战争策划者眼力确是奇招迭出，撒饵放钩，请君入瓮，声东击西，迂回包围，所以当你在台前大骂之时没准就是我们收网补鱼之际。

新华社声明流入中国的热钱已知有1.7万亿美元，他们选择股市楼市为第一战场，把攻陷外汇管制开放金融市场为第二战场，搜刮中国30年财富来填补自己国家天文数字的外债赤字，延缓畸形金融政策导致的经济灾难，面对这种形势，我们还能妄图按照对方的“经济理论”“经济标准”来发展自己吗？中国的金融反击战早就打响。

我们可以在将来关注如下几点，看看谁才是最后的胜利者
1美圆贬值，人民币升值，俩者汇率
2美国次贷危机对欧洲影响大还是我们影响大
3美国金融黑洞谁是最后的买单者
4中国房地产到底能嚣张到何时
5中国股市到底要回落多少政府才正式接管
6中国出口企业倒闭多少，对内企业出现多少

股市房地是金融战场，看不懂者慎入。

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 01:29

烟头子

从《货币战争》中选取一个针对性很强的例子

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当日本举国沉浸在一片“日本可以说不”的欣快感高潮之时，一场对日本金融的绞杀战已在国际银行家的部署之中了。
1985年9 月，国际银行家终于开始出手了。由美英日德法5 国财长在纽约广场宾馆签署了“广场协议”，目的是让美元对其它主要货币“有控制”地贬值，日本在美国财长贝克的高压之下，被迫同意升值。1987年10月，纽约股市崩盘。贝克向日本首相中曾根施加压力，让日本继续下调利率。很快日元利率跌到2.5%，大量廉价资本涌向股市和房地产，东京的股票年成长率高达40% ，房地产甚至超过90%。此时，东京股票市场已经在3 年之内涨了300%，东京一个地区的房地产总盘子以美元计算，超过了当时美国全国的房地产总值。一个巨大的金融泡沫开始成型。
如果没有外部破坏性地震荡，日本也许可能以缓和的紧缩逐渐实现软着陆，但是日本没有想到，这是一场国际银行家不宣而战的金融绞杀行动。美国人用大量现金去买，日本人认为根本不可能发生的日本股市暴跌的可能，双方赌的就是日经指数的走向，如果指数下跌，美国人赚钱，日本人赔钱，如果指数上升，情况正好反过来。
1989年年底，日本股市达到了历史巅峰，日经指数冲到了38915 点，大批的股指沽空期权终于开始发威。高盛公司从日本保险业手中买到的股指期权被转卖给丹麦王国，丹麦王国将其卖给权证的购买者，并承诺在日经指数走低时支付收益给“日经指数认沽权证”的拥有者。该权证立刻在美国热卖，大量美国投资银行纷纷效仿，日本股市再也吃不住劲了。不可遏制的暴跌就象意外的狂风骤雨劈面向人们袭来，一夜变巨富的美梦化成噩梦深渊，恐慌情绪笼罩着投资者的心。到2003 年4 月最低跌至7607 点。累计跌幅高达63.24%，创造了日本股市历史上最大的下跌幅度。房地产连续14年下跌。整个国家的财富缩水了近50%。
这一场股灾几乎将日本几年来的成就全部毁灭。它在日本引起的恶性后果可比于美国30年代的大萧条。在《金融战败》一书中，作者吉川元忠认为就财富损失的比例而言，日本1990年金融战败的后果几乎和第二次世界大战中战败的后果相当。

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在上述详细的叙述中我再做个简化分析。
这场针对日本的金融战争不是个例，俄罗斯，南美，东南亚，都挨过刀。我把欧美的手段简化出来。
1，促使美元贬值，主国货币升值，制造廉价资本，并最终出逃获得巨额差价。
2，以热钱方式投资主国高流动性投资业，主要就是股市和房地产，制造经济泡沫，透支国民消费能力。
3，在房地产和股市处于最高点的时候，利用操作股指期货控制市场心理，将手中资产全部作空，获得大量本国货币，然后通过外汇自由兑换，换取美元离场。

在熟悉欧美这一套后，我们再看看中国。2005年政府迫于巨大压力实行有控制的自由汇率，双方正式开始交锋，但中国的汇率升值并未失控，尤其欧元美元争霸给了我们不少活动空间，口子开的不大。
但是股市和房地产依然进入了疯狂状态，俩年内，股市从1000多涨到6000多，房价翻了3倍多，像足了日本的末日前夜。在这轮疯长中，虽然有人人都炒股的风气氛围，但拉盘上涨的还是国际热钱的主力军团，而政府对付的也是这批主力军团，散户只能算殃及池鱼。
如何避免走向日本的结局，政府是玩了很多花招的，说穿了就是假装“无可奈何”的被骗，被买办集团蒙骗，假装按者国际吵家的步骤走，只是时间顺序上跟他们的想法“有差别”。按照“国际惯例”和买办阶层的活动能力，政府应该批准“股指期货”入市了，但政府到处放风要批准，却始终没批准，直到现在也处于“待批准状态”，但就是这个热钱用来操控市场的金融武器，却成了套死热钱的致命武器，就是在这个武器“很快要批准”的“准确内部消息”的诱惑下，热钱来了一批又一批，能最后逃走的却没多少，你看房地产还在坚决不降价，股市里还套着大部队，等着发霉吧。只是被误伤的散户很可怜。现在回头看“半夜鸡叫”的世界奇观应该有感觉了吧。
当然热钱最终的逃出通道“外汇管制”也没被他们攻破。摆了摆“差点被攻破”的姿势罢了。至于买办阶层，怎么说呢，中国政治结构还需要他们，不然这些事谁来做，负面的责任谁来背？

当年中国那副“抗不住国际压力的痛苦表情”实在很贱，国际压力这东西我们还挨的少了，怎么在中国相对强大的时候还顶不住了。在把视野拉大点，当时美国伊拉克政策已经彻底失败，次贷危机渐渐失控，欧美经济争霸正浓，中国来这么一出确实有点意思啊

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• ssTory 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2008-9-23 22:39

烟头子

我记得05年汇改的时候网上一片哀号怒骂。当时就有人下结论，这种硬抗硬的金融争斗，拼的就是意志力和抵抗力，最好的结局也是杀敌一千自损八百，最差的就是你说的撵耗子烧房子。

当时大家讨论的结果是，要想获胜就要做好下面几件事情：
1，严格控制热钱流入途径，增加其投机成本。
2，增加股市房地产投资成本，尽可能的诱惑其高位买进，增加其投机成本。
3，控制汇率，严守外汇管制，热钱从股房刮钱后，尽量延长在国内的逗留期，减缓热钱出逃 速度。
这些东西都是我们这些闲学生能想到的一般手段。从今天看来政府的手法要高明多了。但是主体的思路还是大致相同的。
第一步，没做好，进来1.7万，但今天从结果看应该是故意放进来的，后面会有相关解释；
第二步，很漂亮，将房地产和股市做分割处理，保持不同的节奏，一弹一压扯动热钱流向。股市前期让热钱慢炒，用利润超大的房地产做主力吸钱器；530前夕，宣布股指期货马上入市，530之后，热钱被骗疯狂抢购A股，楼市注意力被转移；在持续三个月的等待后，股指期货未到，但5000多点的拉盘让他们在吃力的情况下已经感觉不对，只是成本已经付出，退路已经不多，只能寄希望中国内部变化；但预期变化没等到，等来的是10月开始房地产调控，房地产冬天降临，未来10年内中国房地产失去了投资价值，热钱一条大路被彻底封杀，要么现在撤走要么继续炒股，这时政府又摆出一副启动股指期货的样子，继续诱惑,恩还加了中石油平安一大批高价股……
第三步，热钱通过代理人在中国大肆宣传“房地产破产，金融就要破产，金融破产中国就完蛋”妄想内部改变中国房地产政策，而外部通过世界粮食危机和次贷危机向中国讹诈逼迫中国调整，如此折腾半年多，发现中国宏观调控决心不可动摇，最后一线希望破灭，准备撤走。不过就在他们下决心的时候，7.11外汇管理局突然发布新政策——外汇待审制度，规定所以涉及外汇出入的帐户必须经过外汇管理局的审查，这一招一出，热钱想跑可就难了，进来就挺不容易，出去难上加难。
第四步，到了这个地步中国的损失并不大，前面设想的一千八百根本没出现，中国经济正常运行，结构调整安然运行，而且资金充足。这不前几天下调中小银行准备金，啥意思，除了解决中小企业资金问题的官方说法，这不是调侃那部分闲的发痛的热钱吗，如果不想荒置，要不你们也给中小企业放放贷？据报道，长三珠三不是出现不少私人民间的大规模放贷吗？

第五步，那就不知道了，从整体看这次的金融战根本就是冲着美国的次贷危机去的，接下来，应该是中美筹码交换的时候了，美国要想过次贷难关必须中国配合。大家等着看最后的筹码交换吧。

[ 本帖最后由 烟头子 于 2008-9-23 13:07 编辑 ]

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• ssTory 原创 +1 有点意思.鼓励! 2008-9-23 22:43
• ssTory 金币 +38 有点意思.鼓励! 2008-9-23 22:43

烟头子

呵呵，我一开始就说《货币战争》是本启蒙小说，没想到最后自己也戴了顶”yy“的帽子。
你对热钱的理解出了问题，如果只是赌人民币升值，那么热钱就应该乖乖的躺在银行里，等汇率升到心理价位就乖乖换美元回国，那你把金融投机这门手艺也看的太没技术含量了。
追求利益最大化是资本的属性要求，热钱进场后，为了在最终换美元的时候手中人民币尽可能的大量，利用房地产和股市玩一手金融魔术，是他们最常用的手段。拉高，哄抬吸引老百姓存款入市，然后高点做空套现，最后换钱离场，这一套才是致命的刮钱手法，因为他们手里多出来的部分就是老百姓的存款。所以热钱入场才被我们视为战争开始。

热钱的来源五花八门，操作手法自然也多种多样，你可以看看2007年10前后，房地产市场上的头条新闻集，看看高盛大摩花旗万科干了什么，看看soho贝尔登斯干了什么。还有现在中国的房价，全国包括深圳广州都在跳水，但北京上海依然坚挺，潘石屹每天出来胡说八道，你不觉得奇怪吗？有人说是帮派问题，确实有，但仅仅是表面，背后原因是因为北京上海是热钱抬高中国房价的战争起点，钱全在这堆着呢，想降价有老外要跳楼，有趣的很，等明年十月过了，咱们再看看是冒似陷入尴尬的王石死还是谈笑风声的潘石屹死。

[ 本帖最后由 烟头子 于 2008-9-24 11:32 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2008-9-24 15:34

烟头子

我再次重申一个观点，中国的经济机构和西方是不同的，不能用西方那一套标准来衡量中国经济是否发展正常，西方经济学家之所以把中国经济称之为中国迷雾，就是因为按照西方那一套衡量标准，中国早在十年前就应该崩溃了。
简单套用简单类比西方经济学和经济现象来构造中国经济结构，这是原则错误。走中国特色的道路不是口号。中国在第三条道路的摸索上是走的最远最成功的。
我们阅读军事政治文章的时候，用欺骗诱饵达到目的例子多不胜数。我想说的是不止是历史上这样干，现实中也是这么弄的，因为信息控制的金字塔结构原因，从金字塔最底端流露出来的信息90%都是假的或者故意误导性的。这里面最常用的手法就是将整体撕裂，然后取一个小小的皮毛，割断整体联系，用煽动性蛊惑性的语言包裹，引导大众去远离整体和真相。所以我们可以看到，一些真正的消息价格是如何的昂贵，如何的吝啬难得。
我们在没有清晰信息管道而分析问题的时候，千万不要被别人牵着鼻子走，千万别别人怎么说你就怎么信，特别是那种流传一时的“大众共识”，要么是彻底的虚构，要么是战术性的诱饵。

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• ssTory 金币 +10 烟兄可以再扩展一下,举例说明就更好了. 2008-9-24 15:36

烟头子

先提俩个小点1，朝鲜的欣欣向荣是众所周知的谎言，不能用来做举例。2，内参作为众所周知的消息通道，已经丧失真正的参考价值，这是信息控制金字塔结构所决定的，内参现在的价值仅仅在于一些硬消息的流通，如雷曼破产文件的具体内容之类的东西，分析性质类的软消息内参只是其中一角，也就是所谓的某智囊团的某种声音。内参一家独大的局面很早很早以前已经结束。

像我们俩这样的争论这几十年来从没有断过，前辈们告诉我们结束争论的最好方法就是用事实讲话。所以我认为我俩可以用这种方式结束这种看不到头的争论。
我的基本观点前面已经陈述完毕，所以我会基于我的观点对将来做些推测。

中国这次的金融行动是以改变国家经济结构，结束原始积累阶段，正式进入国家发展阶段为根本出发点的，而行动策划的主轴是以美国次贷为主轴展开的。本次行动的布局能力和指挥水平本人非常佩服。在一种“一切都是被逼无奈的”的大态势之下，以“彻底开放国内金融市场来为美国次贷买单”和“热钱非常有机会掠夺中国三十年财富积累”为战略诱饵，小步慢跑，步步为营，在美国次贷第一次大爆发的时候收网抓鱼。结果我们以几百亿的诱饵抓了上万亿的大鱼，而在开放金融市场上，美国修改国内法被迫同意工行建行入市，而国内该管制的依然处于管制状态，基本上双方只是打了场嘴仗；中国经济转型正式启动，结束世界工厂和对内剥削的资本原始积累模式，正式转入国家正常发展的扩张模式，中国最核心的利益追求到手，同时也将次贷危机的捆绑效应尽可能的弱化，基于上述判断，我推测下面一些走向：
先假设美国不敢进行战略冒险，那么
1，在未来十年，中国是世界上最安全的金融投资国家，随着资本的大规模进入和被迫留在国内的热钱妥协，中国将迎来一次金融黄金时期。
2，随着大规模农村宅基地流入市场，以及第一条推论，2007年预测的房地产金融双熄火不会出现，反而中国的金融机构将迎来一次春耕，结合国家取消对内剥削的国策和和谐社会的要求，这一轮春耕将出现在广大农村，以中小型金融机构带动农村发展，桥头堡很可能选在四川重庆。
3，北京上海房价什么时候回归原点，热钱什么时候妥协，政府什么时候进入股市。
4，通过奶制品行业这次出乎众人意料的大洗牌，政府收缩出口产业，建立强大优秀的国内产业的决心表露无疑，那么未来政府还会用壮士断腕的手段和决心展示，来整合国内经济结构。这几年还会有大规模甚至整行业的国内企业受到整理。
5，三坐大山又会迎来一次改革，但这次改革福祸难料，看最后的出发点选哪里。
6，经济调整要求上层政治结构必须调整，况且经过近六七年的测试和数据收集，政治改革将正式进入时间表状态。乡镇直选愈见成熟，经验推广已经有了数据支持；中央大部制的完成和重庆省级大部制实验的开始，质检总局局长，石家庄市市长，山西省省长的连续引咎辞职，清晰责任问责制从制度到典型树立已经完成；三权分立的舆论导向和民心导向工作基本完成，从法院工作人员习惯性抱怨政府手太长自己手没钱到政协人不作为的广泛自我质疑和社会质疑，政府内部测试数据和启动动力已经准备完成，但这一点太难，我觉得即使非常强大的胡温执政团队也很难搞定；舆论小范围的解禁，通过释放小部分人的意见和压力，再逐步影响一部分人直至大部分人，既可获得政改所需民意支持，又可避免突然开放引发休克，我觉得这一条做的很好，在中国内部基本矛盾没有弱化之前，可以一直持续下去。
7，鉴于胡温执政团队的彪悍和强大，我觉得在政改时非常有可能出现利用重新解读党史的机会，做一次不流血或少流血的政治清洗，既能减轻政改阻力又能减轻历史罪过拉近党群关系。

还是把美国进行战略冒险考虑进来。按照现在的世界格局，美国人进行战略冒险的胜算是不大的，除非他又加入天才的变数。中国目前正处于巩固建国60年成果的时刻，用保守的观点看，中国还是不要逼迫美国进行冒险，对美国的困境施加价码合适的援手，还是很稳妥的。所以，按照中国施加援手，化解美国战略翻盘的冲动的设想看，中国的外部环境会有很大变化，但这种变化的因素不是我能了解的，所以只能大概想一下
8，一种可能，美国减弱亚洲影响，中日韩朝，台湾东盟都要大变，台湾问题就此解决也有可能；一种可能，美国减弱南亚中亚影响，中印俄欧阿战略协调的蜜月期很可能会结束，但中国获益甚大；一种可能，美国放任中国加入中东台桌，这是最好的筹码交换，美国人很难给我们。大的筹码交换应该就这三点，其他的都是搭头。

我知道很多人会觉得我yy，我也没办法说明。只是三年前我还是一个看什么都火大，看什么都不顺眼的铁杆不入党人士，但是这三年胡温执政团队给我的震撼太大了，我看着这一群男人的所作所为，竟然从以前那种冷言冷语，急功近利的状态下冷静下来，开始能听的进别人的话，看的进别人的书，竟然从这群男人身上学了不少东西。我不知道他们是不是骗了我，骗了中国人，但无论如何我也会感谢他们带我离开了以前的泥潭。所以我这些推测即使被最后证明只不过是一场大骗局，我只会失望但不会愤怒。

希望大家也把自己的推测也写出来，比较一下各自的信仰或依托。立此存照。

还有青那个“北京不敢提的国际局势”我是不同意的，将来有时间我们再专门切磋。

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• ssTory +1 认真回复,以原创帖评分! 2008-9-25 21:27
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