对于伊拉克油田，构想归构想，招标归招标，美国公司真正动手开采了没有？美军还在呢就爆炸案不断，美军这要说撤了，你认为接下来这些石油公司能有安稳开采日子？真的敢把技术人员派到这些高危地方去？上千上百公里的输油管要想破坏它个哪儿那可是太简单了。

本来萨达姆在的时候伊拉克还算得上世俗主义，这下伊拉克新大选，强硬派穆斯林显得声势更浩大，要不是美国极力遏制，我看马上就会出现一个极端主义的伊斯兰教国家。

这么一个政治不稳定的国家，美国公司敢真的去大举开采石油？

至于中国中标开采权，我早就说过，那是典型的利令智昏。从实际利益上来说，美国还没开始采呢，轮得到你中国？伊拉克未来的局势会怎样变化？我倒是很怀疑又会是一个利比亚。

更深刻的，本来在海湾战争问题上，我国和俄罗斯是为数不多的和美国立场不完全一致的国家，那些伊拉克境内外对美国仇恨的势力对我国应该印象还不错，这下好了，想想吧，如果当年苏联向日本投标了东北的煤炭开采权，我们对苏联的看法会不会有变化？因为这等于变相承认了日本对东北的主权。

所以，这件事，不但是向美国交了钱，还得罪了很多人，而且，最终还可能根本采不到油，简直是花钱买罪受，唯一得了好处的，就只有美国。在我看来，美国可能已经心里明白，这所谓的伊拉克石油很长时间内都是画饼了，我们看吧，将来可能美国会越来越多地将这些所谓伊拉克石油开采权的空头支票拿出来投标，专门给中国这样傻子下套。

至于日本占领东北期间，掠夺了我们多少东西，一来这是我们自己的统计数据，政治指导下的统计，有多少可靠性我不好说，二来，从历史事实上看，日本打到后来，不仅仅是石油和橡胶缺乏，弹药粮草都广泛缺乏，神风战机上有的只有一颗炸弹，甚至还有连炸弹都没有的，国内则大面积的粮食不足，从东北来的资源呢？

具体的历史数据懒得查了，就连抗战电视剧里都知道日本人到了后来兵粮都上马肉罐头了，这足以说明在一个不稳定的环境里，即使在重兵保护下的资源开采与掠夺，仍然有多么困难。

还是那句话，只有一个稳定的环境，才可以保证资源的持续开发，尤其是在现代这个民族民主意识广泛传播的世界。

至于楼主提出的托拉斯，我想提醒你，毕竟那些国家和地区，包括台湾，和中国大陆都有意识形态上的不同，我们自己也许不觉得，人家可是记着的呢，是跟你中国搞一个托拉斯，还是跟美国搞同盟更合适呢？

所以，要想这个托拉斯成功，必须先把美国摆平，让他不得插手这个托拉斯的组建。这个，容易吗？

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +58 精彩回复！军友奖励！ 2011-8-4 15:52
• 长和 +1 精彩回复！军友奖励！ 2011-8-4 15:52

南海问题是咱们永远的痛啊，美国就逼着咱们。

ep5902

是啊，要么说资本是嗜血的呢，随着我国的资本不断膨胀，早晚也会露出它们的狰狞面目。而且正如你上述引用，资本何尝讲究过意识形态或者民族大义。这个特性也让许多政治家深感恐惧。前时的王益一案，暴露出国际资本早已开始在我国决策层制造代理人的苗头。

对这伙人来讲，最有利是不要真的大打，方便上下其手左右逢源，但总有一些某些冒险家打破他们的发财事业。战前美国不但扶持德国，同样援建苏联大量的现代工业及军事项目，著名的“红十月”就是其中之一。连日本也参与了对苏援助。哼哼！

所谓狼要吃肉，狗要吃屎，本性也。其实一点也不可怕，资本主义发展的历史表明，国际资本的融合反而消弭了资本国的战争可能。（表述不严谨规范啊）

所以，我们需要做的就是努力安全地把自己变成狼。每年7国8国的狼族会议邀请我们，在某种程度上说明我们已经露出了幼狼的尖齿。（乱讲的）

-----------
考虑一下，一群MM中间，越南是不是最容易勾引上手的MM？


-----------
白酒伤肝，啤酒伤胰。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +8 鼓励！ 2011-8-4 15:53

ep5902

大家想过没有

如果MM托拉斯真的实现了，业务都开展到月球上去了，MM们和我们都吃的肥头大耳的，MM们胖成了猪妈妈。

谁还会为纸上那根线脸红脖子粗，是不是大家一合计——随便画画好了，反正咱姐们早已经不指着那根线发财了。

经济一体化的结果必然导致政治一体化的结局，前者是资本，后者是人性。

换句话说，穷人在一起总是合计怎么去抢，而富人在一起总是商量着怎么一起分赃。

clockwise121

经济政治和军事都是不分家的 互相作用的 不过南海必须是我们的

引用:

原帖由 西山杂种屌1 于 2011-8-2 00:59 发表
意识形态相近也不是解决南海问题的有效方法，例如越南从多个角度而言，都和中国很相似，但是它在南海问题上却是马前卒一个，无他，因为越南90年代就加入了东盟，东盟各国的核心利益区域就在南海，所以他们尽管每一个 ...

意识形态可以提一下，最近越南那个老不死的阮次山已经说了~主权第一，友谊第二，起码还不算糊涂透顶。只要越共掌权一天，历史积怨不清除，他们就不可能彻底投入米国的怀抱。都说天朝腐败，可你要是去过越南就知道什么是腐败透顶，首都河内的交通警公然索贿，咱天朝都不可能发生。中国对付越南的方法很多，关闭边境贸易，请越南妹和打工的都回去，撤回企业，直至断交~修理陆地上的邻居方法是n多的，关键是想好咱们要付出的代价是什么，生意人讲究性价比，你的付出和回报是否成正比，换位思考如果你是越南会怎么做。能否不单纯用战争解决问题，呵呵，

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-8-4 22:55 编辑 ]

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +10 军友双倍奖励！ 2011-8-5 15:09

南海历史上就是中国的地方已经有1000年，在谁手里丢了谁就是中华民族的千古罪人。菲佣，越南猴子背后是美国，中国人都很清楚，没有亮剑精神，只凭lz耍嘴皮子的托拉斯于事无补。谈判不行就得使用武力，害怕战争只能适得其反，为了中华民族的利益绝对不能退缩！

ep5902

列出123写着方便些

1、只要越共掌权一天，历史积怨不清除，他们就不可能彻底投入米国的怀抱。
   结论正确。但原因不是前者。
腐败和俺们是大哥二哥的关系。越共和美国的主要矛盾在于畏惧其自由主义的侵袭，进而动摇颠覆其统治。
也是目前我们与其唯一的政治共同点。
如果促使越南国内发生社会动荡，她便是东南亚MM中最值得勾引和最易上钩的一个。


2、关闭边境……那已经到了战争边缘了，这些手段如果不用永远是对方的依赖和威胁，用了差不多就是本贴构想基本失败后的做法了。
（况且XXX员死都不怕，还怕封锁？老百姓算个P，国家发展的消耗品而已-公仆的真实态度）
正确的做法是分化瓦解，制造矛盾，积极干预，使之产生依赖。
这是一场和以米帝为首的反共势力的速度竞赛。

3、LZ提出了一个问题——越南的想法。

根据以往我国官方对越南的宣传，目前只知其欲在东盟称大，并拉拢了柬埔寨、老挝，中美两国的矛盾正好使其可以两面逢源，应该有一定效果。
对越的情况掌握的太少了，所知大多是单方面偏向性甚至煽动性的宣传，可能有对越南问题的学术性研究，但我们因有人故意蒙蔽而不能知彼。
其实，由于故意蒙蔽我们又何尝知己呢？

          那位童鞋能够提供一些这方面的资料。否则谈来谈去难以深入，只剩下一片“打”声。

4、战争是最后的手段。如忽悠兄提到的性价比，战争也讲究性价比，否则打一仗能解决问题，用得着同学们催吗？

喊打喊杀的童鞋想过怎么打么？想过如何动用你手中的武力去实现一个明确的有限的目的？
换句话说：鉴于南海特殊的地理条件（大部分礁石小岛难以实现稳固的军事占领），军事打击要进行到什么程度才能迫使有关国家放弃对南海的主权要求。

对上述问题没有清晰的认识和思考，一味地喊打，也不过是一遍遍重复一个举世皆知的真理——爱国主义。

----------------------
大忽悠无非也是意识到涉及主权一定是各不想让的僵局，开贴提出一个解决方案或思路——并讨论其可行性。如果要讲打的话，相信大忽悠完全可以另开一贴保证比谁都狠，反正我是时不时感觉到他的戾气。

童鞋们如果觉得好玩，应多抓忽悠或其他人发言的漏洞——拾遗补缺。
或者提出客观的因素从根本上否定LZ 的设想。
多论事，而不是用爱国主义口号灌水，甚至质疑LZ的道德立场。这样的话忽悠干脆申请锁楼得了。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +6 互相交流！ 2011-8-5 15:11

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-8-4 13:14 发表
对于伊拉克油田，构想归构想，招标归招标，美国公司真正动手开采了没有？美军还在呢就爆炸案不断，美军这要说撤了，你认为接下来这些石油公司能有安稳开采日子？真的敢把技术人员派到这些高危地方去？上千上百公里的 ...

对招标这点请r兄扫下盲，俺参加的国内招标都是小生意。也就是说标书上有供货时间，产品规格，价格，质量保证，索赔，发生纠纷仲裁或者法院~这个标有法律责任的。至于说石油这种大生意俺是真没接触过，莫非中了标还可以有年限搁置，？最近中国zf对房地产商严打，土地闲置可是要收回的，呵呵。

再说米国修理伊拉克的问题，好像把以前的世俗派系打残了，也就是萨达姆o了，但不见得极端派系真的能呼风唤雨。卑鄙的想过，米国纯属装孙子。暗地里扶持个极端派系，等他们闹得乌烟瘴气甚至再次打出反美大旗了，再以救世主的姿态出现，又一次救民众于水火之中。在这期间，谁中标都很2，没好果子吃，倒是有点道理。但r兄认为目前的形势看，大多数伊拉克人想不想有好日子过，真正仇恨米国的又占多少比例？同时米国现在的手段越来越凶狠，真正对他们造成威胁的迟早会定点清除。

二战期间的苏联和日本关系复杂，我家在东北知道一些东东。比如918到米国扔下小男孩之间，抚顺不少煤矿设备都是老毛子卖的，这在当时就不是秘密，只不过被人有意的屏蔽掉了。国家政治没有黑幕反而不正常，政客不黑心就没活路，呵呵。

中国花钱打水漂的问题确实很无奈，想买先进技术设备买不到，那钱留着又是个祸患。期货这东西r兄肯定比我门清，高风险才有高回报，您等一切稳定安全了~好事轮的上您么？退一步讲，这投资额度也不一样吧？

日本在东北获得的资源数据不再争了，但后期的日本包括本土资源紧张，可以参考下运输线和国内被狂轰乱炸。面对米国这种战争机器，靠掠夺来的东东打消耗战还是找死。尤其是几次惨烈的海战过后，日本货轮都快改军舰了。

确实如r兄所言，我这个托拉斯最大障碍还是美帝煽风点火。但有句话叫釜底抽薪，用什么手段吸引那些mm~明天聊。

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +36 军友双倍奖励！ 2011-8-6 09:23
• 长和 +1 军友双倍奖励！ 2011-8-6 09:23

引用:

原帖由 ep5902 于 2011-8-4 13:42 发表
是啊，要么说资本是嗜血的呢，随着我国的资本不断膨胀，早晚也会露出它们的狰狞面目。而且正如你上述引用，资本何尝讲究过意识形态或者民族大义。这个特性也让许多政治家深感恐惧。前时的王益一案，暴露出国际资本早 ...

ep兄说的东东正在消化，偶曾经想过中国目前走的并不是真正的社会主义道路，好像以前所说官僚资产阶级和洋买办又杀回来了。早期发达国家通过血腥侵略，掠夺殖民地使自己积累了巨额财富，如今已经可以当圣人~装大尾巴狼。中国的情况要有差异，靠祖宗留下的那点资源形成某种意义的暴富，是否这个过程走的还不完整，还需要补课吧。呵呵。

利益集团一些关于战争的理念还是整不明白，二战能打起来死那么多人，这真的是他们想要的么？这个资本运作到底起了多大作用？个人看比较合理的解释，小胡子的崛起可以说是上帝的宠儿。利益集团看好的潜力股，英法不合，米国中立，甚至苏联和德国的军事合作到了相当nb的地步。但后期被扶植起来的小胡子走的太远过了底线，各方势力只好联手灭了他。只有聪明人才会犯大错，海边淹死的都是会游泳的。

关于变身当饿狼，俺是严重同意的，区别是人家成年，俺们只是狼崽子。

勾搭越南mm能否从文化入手，这比强硬手段好得多。越南年轻的看美剧的相当多，越狱，hero之类的，这些东西的影响力强于飞机大炮、

本帖最近评分记录

• 长和 金币 +10 军友双倍奖励！ 2011-8-6 10:28