达赖不是大问题

他一挂，他推举的继承人没有金本巴瓶掣签，更不能去拉萨坐床（藏传佛教里认为那个宝座得是真灵童才坐得了的，一般人坐上去就挂了），国内藏人的倾向性自然不会倒向国外那个

所以达赖现在有推大宝法王出来填补空缺的意思。

但是大宝法王和达赖不同，大宝的白教是海外藏传佛教里最有钱的，和达赖这种高级乞丐完全不是一个档次，人家反华的积极性远没有达赖这种丧家犬高。

其次，以前达赖为了反华，另立过一个大宝法王，人现在还在印度。大宝跟达赖之间，并非全无芥蒂，只是大宝觉得现在斗不过达赖，不好发作而已。

这个大宝做事很圆滑，TG这边也没把话说绝，所以TG也没对他把话说绝，达赖死了，大宝会如何动作，很难说得清。

退一步说，即便大宝投降了达赖，达赖死后藏青会那帮人会不会跟大宝精诚合作，也要打个问号。藏青会的少壮派连达赖都嫌他温吞了，达赖挂了大宝镇不镇得住这些人，更要打问号。

更不消谈土登那些老资格的老喇嘛。

可以预计的是，达赖一死，手下的那帮人就要掐上半天，除非美国之类的金主出面弹压。问题是能弹压多久？

大宝不是达赖，每个月指望着中情局的银子开饭，会老老实实听话。

藏青会就纯属于笑话了

当年西藏叛乱，多少个代本的臧军被PLA三下五除二就给做了

如今这帮败犬躲在大洋彼岸叫嚣：“你要对我好，对我不好我就动粗”，这不是笑话么

当年又不是没动过粗，输赢在那里摆着在，谁还怕他们这帮手下败将？

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-3-28 07:58

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-3-29 07:30 发表

  您说的观点我深表同意，但东北有句话：不咬人膈应人，就是恶心你！不妥善解决问题，在外交和国际形象上都会失分。

  西方的白痴民众对有光环的圣僧可是挺有好感的，光咱们自己知道他是妖孽可不行，还是的想办 ...

不要怕在外交或者国际形象什么的，有他也过年，没他也过年

没有达赖，还有小赖，去掉了小赖，还有微型赖

我们中国人，在洋人眼里，什么时候国际形象好过？

把达赖招呼好了，洋人想闹，自然有办法找出新的G点来的。

说穿了，丫就是一个借口。拿西藏说话，本质上就是为了无中生有的找点本钱出来，跟咱们谈交易。

今年欧美大爷们自己后院起火了，达赖是三杠子碾不出个屁来，不就是因为背后操纵他这个傀儡的黑手自顾不暇么。

欧美人天天说中国人洗脑，其实丫们才是真正脑子被毒鼠强洗过百八十遍的，杀人取肠的事，中国人拍出来了，很多洋死脑筋会本能的拒绝相信，认为是本朝的摸黑政策，不会有多大作用的。

看看奥斯卡是什么货色就明白了，《无间道》那么牛叉的片子，一放三四年洋人看不见，好莱坞山寨出个《无间风云》，立马小金人就捧走。

西藏问题，起于西藏，也终于西藏。只要西藏不乱，达赖就是三头六臂也翻不出大浪来

本朝已经开始断达赖的根了，今年的西藏解放50周年就是第一步，发动翻身农奴忆苦思甜。只要西藏普通人明白达赖跟农奴主是一个鼻孔出气的，他在西藏的影响力就会逐渐衰落下去

过去一直试图以政治手法和宗教手法解决这个问题，是没明白这其中的关键。

在我们中国出现一个世界性的、有公信力的公众形象（非政治型），在西方传媒里现场拉几个洋人要现场表演剥人皮鼓、取肠子祝寿吓吓那帮脑残之前，对西方人普及西藏的过去，是个事半功倍的办法，很难有奇效

我倒是有个馊主意

6、70年代以来，西方人里非主流宗教是相当的吃香，达赖也就是这个时候火起来的（当然，他趁西方人不懂东方事，把自己打扮成了佛教唯一领袖）

西方人既然喜好这种神秘学的东西，我们不妨把自己家里的垃圾划拉划拉，大批量出口给他们算了，把达赖那种中档货好好稀释一下

洋人要多少我们管够，什么一贯道啊、先天教啊、灯花教啊、归根道的，要什么我们给什么

我就一直比较希望白莲教那套“真空家乡 无生老母”在西方人里流传开

佛教是世界宗教里哲学性最强的宗教了，从它衍生出的会道门多的是，宗教理论很完善的有不少

加上道教的修真成仙，这不就是活生生的超人速成班么，还能长生不死，high死那帮洋人

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• ssTory +1 语言风趣,一针见血 2009-3-31 23:56
• ssTory 金币 +38 语言风趣,一针见血 2009-3-31 23:56

我明白你想表达的意思，但不得不遗憾的说，西方人眼中中国人的形象，只要我们还是一个独立自主的大国，就不可能达到宋美龄时代的热度

并非中华民族缺乏可以与宋美龄比肩的人物，而是政治需求早已改变。

宋美龄受到欢迎，与其说是她本人如何如何，不如说是美国人需要当时的中国出来，共同对抗大日本帝国的威胁。

事实上，你可以比对一下西方人对中国的印象的时间表，你会发现，所有中国人形象好的时候，全部与西方人对中国有政治需求的时刻吻合。

抗战时代，好莱坞有《大地的故事》，中国人的形象是善良淳朴。到了本朝建立之后，中国人就变成了《付满洲》系列电影，中国人留着老鼠胡子，长长的指甲，总是在构思着毁灭世界和平的歪点子。

到了美国需要与中国结盟对抗苏联的时候，日本的《明斯克号出击》里，居然将百年恩仇置于脑后，提出日本流亡政府迁居中国，在中国的帮助下继续与邪恶的苏联斗争。

人还是中国人，形象这个东西，根据利益的变化，跟万花筒一样随时在变化着。

我并不是说，做软形象的完善就是错的。然而这么多年过来了，我发现将太多的精力放在这个上面，无形中是给自己在上枷锁立规矩，太不划算。我们需要不断的提醒自己，是否跟熊猫一样人畜无害

就在你举的第二个例子，戴安澜的远征军之前，国民党在拥有各项优势的条件下，打出了豫湘桂大溃败，气得罗斯福咆哮：“有谁告诉我，中国的军队在哪里！？”。随后的世界反法西斯巨头会议，竟不通知和允许蒋介石列席。

这才把空一格老先生逼急了，下血本搞了远征

所谓的形象，对于国家受到尊重，可以说帮助力几乎为零。

2001年911事件，我有同学的海外亲戚兴奋的打电话到国内，“美国的双子大楼被炸了，你们知道么？”，我同学说：“知道啊，电视里刚刚播的。”，对方深表怀疑

这是发生在21世纪的真人真事。说直白了，形象这个东西是人家自己建立的，是在别人的主场做好的预设阵地，我们做十分，赶不上别人做一分。

在这种预设阵地里，砸几个亿出来拍《农奴时代一日游》，可以预见要赔得血本无归。西方媒体对达赖，虽然说不上真正做到铁板一块，却也差不了多少。达赖手下人修理雄天宗，直接做到了刺刀见红，动手挂了好几个雄天宗的头头脑脑

可雄天宗，在去年之前，又有几个人知道他们是扁是圆？

这还是有白人信仰的教派。天可怜见他们的声音被压制到了什么程度。

并不是说，你有道理，或者你的对手多么没道理，旁人就会真的愿意了解真相的。去年314暴乱，“西藏流亡政府”的发言人出来说，“藏人理解的暴力是对生命的伤害，在拉萨发生的事情只是驱赶，并没有伤害那些人的生命。”

从我们的角度看，这是脑残到了极点的话，18条人命，居然说成是“非暴力”的，这些死难者不过是自己不小心反应过度，才死的。

这段访问不仅有中文版，还有英文版的流传，在信息如此发达的时代，如此脑残的言论，我没有看到任何西方媒体哪怕基于最起码的人类良心或智商，予以批驳。

实际上，西藏在1959年之前的文史资料，包括影像资料，不仅我们有，洋人也不是没有。对于当时农奴生活之凄惨，基本描述无疑，这么多年了，这些东西完全没有浮现在西方主流媒体上过

这样的预设阵地，我们还有必要去劳神费力么？


最后，关于达赖小赖微型赖，是我对必然趋势的一个描述，意为这种人必定不可能根除，作为不必太在意形象这一说法的注脚。我同意你关于去掉达赖能够清净一点的看法，这个思路是正确的。但我对这个清净的时间，还是有疑虑。

这种人，西方人手里有太多的后备了。几乎多到其中一部分被雪藏的程度。前年被提名诺贝尔奖的热比娅、轮子，都是有力的候选人。轮子因为西方人不是很懂，所以暂时不在第一顺位。（此前西方人玩得比较顺手的是民族矛盾，而非宗教），中功的那个张宏堡，因为实力太微弱，被洋人一直雪藏到死都没蹦跶出来。

固然，提名热比娅，有拔高她以统合东秃势力的想法在内，并不是真的想把她搞得真得了诺贝尔和平奖，这回极大的分去达赖的份额。但是我想，如果达赖不在了，需要人出来领头，这个人拿诺贝尔奖，也就是手到擒来的事。

这两年，本朝修理法国修理得这么凶，其实也是看穿了问题的关键所在，借萨科奇这傻鸟告诉其他人，闹我可是要付出严重代价的。这个思路，就超脱于逐个对付被操纵的傀儡，而是直接和傀儡背后的黑手摊牌了。

[ 本帖最后由 yasa 于 2009-3-31 11:48 编辑 ]

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• ssTory 威望 +1 回复认真，鼓励！ 2009-4-1 00:00
• ssTory 金币 +49 回复认真，鼓励！ 2009-4-1 00:00

在你引用的关于宋美龄的资料的下一段，有这么一句话

“　　　　当时，美国朝野对日本空袭珍珠港和美军在太平洋战争初期所遭受的重创还记忆犹新，所以对中国艰苦抗战的英勇表现产生了由衷的敬意。他们把这种敬意集中表达在对宋美龄的欢迎上。加以宋美龄有着在美国接受教育的背景，美国人觉得这是自己国家培养出来的香蕉人，油然而生出一种自豪感。”

我倾向于这种看法。时隔五年后宋美龄再度访美，被杜鲁门甩脸子看，总不能说她的所谓魅力一夜之间不见了吧

除了太祖、拿破仑这种不世出的天才传奇人物意外，普通政治性人物，别人给面子是给国家的，只要不出什么奇怪的洋相，差别不到哪里去。

日本吞并朝鲜时，朝鲜曾派使臣前往国联哭秦庭求救，使者慷慨陈辞挥泪如雨，国联照样不予理会，悲愤之下使者自杀海外，水漂都没起一个。

宋美龄的所谓魅力，是相对于当时老旧的中国而言，她这种接受西方教育的新派人物自然显得别具一格。到了正经洋人那里，顶多也就引起一点“咦，这老太太会说咱们这里的话”的新鲜感，别的也没什么。

当然，宋的胆识还可以，敢去张学良那里谈判救空一格。可也仅此而已了，1930年代国民党搞新生活运动，这傻老娘儿们就知道教人跳舞喝咖啡，美援到了就开始捞钱，见识不过尔尔。

达赖那边没什么异议，那老棺材瓤子除了剽窃显宗佛教的东西，和跑去各大其他宗教场所卖脸皮之外，哪有什么形象可言

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-4-1 00:01

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-1 12:18 发表
  拿破仑就算了，斗胆简单点评下太祖元璋吧，不歌功颂德了。先说点牛的，日本向明朝初期纳贡这件事大家是知道的，自我满足下吧。荒唐的禁海令，大明王朝闭关锁国，经济发展受阻，对外交流中断，导致中国丧失了进入资本主义萌芽阶段的机会，为清末的列强入侵中国客观上铺平了道路，千古罪人不为过吧？

如果你试图用闭关锁国来论证明朝，或者进而论证毛泽东的话

我只能说，请你多读点书。我可以给你一点提示，明朝开朝之初，使用的货币单位是什么，而到了明朝末年，使用的货币单位是什么？明朝末年的这些东西中国出产并不多，是哪里来的，怎么来的？

再说透一点，这些产自美洲的东西，是以什么样的方式来的。这个问题不难找到答案，当然要你看白寿彝等人的著作可能有点难为人了，我记得科普级的历史读物《明朝的那些事》里都略有提及，通俗易懂的百家讲坛里，也有毛佩琦关于明朝的讲座。

如果你弄明白了这个问题，或许能打开一条豁然开朗的路



其他的东西我无意再说，几乎每次我说到一个现象，都要配合进相关的例证加以解释。这样做的目的并非为了证明自己的观点正确，而是为了使人了解

而你老兄行文，太在意自己的意见被证明是正确，往往迫不及待的自由心证，本人认为如何如何，于是如何如何

民运出身的徐明旭，出版了一本揭露达赖的《阴谋与虔诚》。以他极端反共的立场，此书尚且被雪藏

别人凭什么要给你来自共产主义中国拍的反达赖的电影，腾个座儿？

就此打住吧，我已反复劝说过，那不可能，你老兄坚持要相信那会变成真的，未免鸡同鸭讲

有这血本，你老兄不妨去试试好了

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• ssTory 金币 +15 回复认真，鼓励！ 2009-4-2 10:34

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-2 00:06 发表
  闭关锁国所产生的一系列问题有可能是我表达的不清楚，这是一种极度自卑乃至遗患后世的自杀行为，大家关于这点有争议也是正常的。

我还能说什么呢

明朝开国，使用的货币单位是铜钱，因为中国本身就不是白银的大出产国，周边国家除了日本当时蕴藏量很明显之外，白银也不多

日本银矿，一直到战国时代末期灰吹法普及之前，产量一直没有飞跃性的提高，所以大量对中国出口的是硫磺或者铜

到了明朝末期，货币单位已经从铜钱改成白银。这大量的白银从何而来？

源自发达的对外贸易。

鼎盛时期，仅仅广州一省所产的糖，便供应了整个欧洲的需求，欧洲人从美洲掠夺和开采所得的白银，三分之一到一半以上，全部流入了中国

不仅仅是经济，农业上，或者说中国人口史上的一个重要里程碑也肇基于明代

马铃薯、棉花、红薯、玉米的大量种植，皆自明朝始。

我国旧产的御寒物品是木棉，明朝开国时期，是朱元璋强制性的全国推广棉花

马铃薯、红薯、玉米等高产作物，原产地都是美洲，皆在明晚期在中国大范围种植。正是这些高产粮食作物的出现，才使养活更多的人口成为可能

在明以前，中国人口最高峰是大观四年人口超过1亿，以及至13世纪初，宋金西夏大理合计超1.2亿。

其余时间高峰在6000--9000万人口徘徊，最低的和平时段只有8500万

而明朝万历年间，中国人口第一次突破两亿

这叫闭关锁国？


本来不想列这个东西的，你老兄一再要坚持明朝闭关锁国，只好拿出来了

初中历史教师用书中的明清经济的发展与“闭关锁国”

人民教育出版社　　
新课标《中国历史》七年级下册 第20课 明清经济的发展与“闭关锁国” 　
　
教学目标 　　通过本课的学习，使学生掌握明清时期经济发展的状况，即农业、手工业较前代有了发展，商品经济空前活跃，明朝中后期我国出现了资本主义萌芽。使学生了解清朝实行的“闭关锁国”政策及其影响。

[ 本帖最后由 yasa 于 2009-4-2 03:01 编辑 ]

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• ssTory 金币 +19 回复认真，鼓励！ 2009-4-2 10:37

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-2 19:33 发表
好文章，明朝前期所取得的辉煌成就来说确实无法否认。

  但明亡的根本原因，只是个人观点和教科书无关我简单说下：明朝高度发达的经济的功绩不能算在朱元璋身上，也谈不上不上资本主义萌芽，最多算是小业主经济或 ...

你的观点，与你所列为证据的东西，相去十万八千里。你的论证过程，依旧是用抽象化的理论，坚决不配合任何例证，直接跃进到结果

只能说，你已经对禁海这个字眼魔怔了

这也就是我之前不愿意多说的原因，你听不进去。列再多的事实例证也是白费

这些问题，只能列关键字给你自己去思考了

朱元璋禁海的主因是什么，是因为仇恨商人这种无聊的目的？还是别的什么

隆庆开海是什么

至于“禁海使明朝后期内部激化出严重的社会经济危机和政治危机导致了军事位机”这种奇谈，我只能说，这也许是另一个位面的历史吧

不过鉴于你老兄对自己观点如同亲生子女一样的热爱，恐怕我写这些关键字出来，依旧无法使你无视史实积极反复重复自己的观点

前面我已经拿最基本的初中教科书出来提醒过，明朝出现了资本主义萌芽、纯闭关锁国政策的是清朝而非明朝，依旧无法阻挡你老兄的热情的视若无睹

千万条史料放过去，你老兄一句“我以为”便当作没发生

那么，再要我认真回复，麻烦你老兄有足够史料或者数据来支撑的论证过程再说吧

无用功做多了，人会累的

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-4-3 01:44

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-3 07:06 发表
宋代的一石米价格在400钱至1贯（1000钱）之间，取较高的米价一石一贯计，明代中后期的米价以较低的一石一两白银计，明石是宋石的1.5倍，也就是明代的财政年收入最大值两千万两白银折合约三千万宋石米，而南宋的常年中央财政收入是一亿宋石米，是明代的3.3倍；如果用明代中央财政收入较高的万历年间常额的五百二十万两计，那宋代则是明代的10倍以上。为何这两个相距并不遥远的朝代中央财政收入会相差如此之大？

你引用的数据是被精心篡改嫁接过的


“南宋的常年中央财政收入是一亿宋石米”这个数字出自理宗时代，也就是你上面所说的一亿两千万贯

作者巧妙的避开了理宗时代十六与十七界会子已经进入高通货膨胀期，一斗米折合三贯四百文这个基本数据，强行嫁接与后代米价做不均衡对比

十斗一石，理宗时代一石米要多少贯钱来买？

作者只字不提

景定五年，南宋强行规定十六十七界会子必须兑换成十八界会子，通货膨胀更急剧恶劣，作者同样只字不提

顺便还有，这个作者只说理宗时期财政收入是一亿两千万贯出来吓人，他怎么不说说同时的财政支出是多少？

是两亿五千万贯

中间还有几个小的数据技巧，我前面提示过，中国将白银作为货币单位流通，是西方人自美洲掠夺来的那些

你怎么还上这种当？

自真宗朝开始，白银一两便折合铜钱2000以上了，注意，是2000，不是两贯

宋朝钱法很乱，有800或850个为一贯的，也有480个为一贯，还有下诏以770个为一贯，并且各州“私用则各随其俗”

这些作者也故意视而不见

取明朝米价那部分也有技巧，明万历年间，一两银子可买米二石，作者故意说“以较低的一石一两白银计”，摆明了是瞪着眼睛在骗人，有涨价100%还说便宜的么？

至于什么明朝最多只能出兵13万这种笑话，我都有点觉得拿这种话出来说，是自己丢自己的脸了

松山大战的同时，明朝内部还在四正六隅十面网的在满世界修理李自成张献忠他们，国内打成一锅粥，他选取这个最窘迫的时间点出来，好意思说是“最大一次动员的兵力不过就是松山会战时的13万军队”

如果说明成祖五十万大军征蒙古、三十万大军征越南这些时代太远的，那么还有万历三大征和这个时代异常接近

在丰臣秀吉拒绝明朝诏书，引发万历皇帝恼火之后，水陆总计十四万大军出征朝鲜，这才只是1597年的事。

注意，出征朝鲜，仅仅是万历三大征其中之一，还不是最大的一场


总的来说，此文作者手够黑，胆子却还不够大

南宋曾经创下了一年发行六亿会子的记录，他要是拿这个数字出来说话，岂不更吓人？

[ 本帖最后由 yasa 于 2009-4-3 15:12 编辑 ]

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• 周郎 金币 +15 补充 2009-4-5 17:08

读史须细，尤忌一拍脑袋就总结出一个观点，并深信不疑。如果不注意这些，再遇到一个像你上文所转的这篇文章的，以骗人为生，还打着“现实主义”招牌的作者，算你这辈子载进去了。别看文章末尾什么“作者来自复旦大学历史地理研究中心”这种招牌就被吓唬住了，天知道他在复旦大学是烧开水的还是看大门的

下面转一篇05年一个朋友的文章，给你看看读史的范文

北宋在靖康年间灭亡，赵构南渡建立朝廷，称南宋。南宋土地和人口都不如北宋，这是闭着眼睛都可以得出的结论。偏偏南宋的税收却远远超过北宋，北宋中期以后平均年财政收入在六千万上下，而南宋的财政收入则常年保持在一亿以上，土地减少了三分之一，税收增加了三分之二，宋朝财政收入的最高数字一亿二千万同样是南宋创造的。

“地少税多”的结论同样可以在宋朝和其他朝代的比较中得出，网上由此却得出一个推论，乃是宋朝经济的大发展，是其他朝代的多少多少倍――多少倍呢，把双方的财政收入做个除法就行了。

实际上用财政收入来论证经济发展在逻辑上就站不住，因为唐以后朝代都实行两税制，两税制的一个要义就是“量出以制入”，财政收入的规模按照前几年平均支出水平拟定。换言之就是官府要用多少钱，就要向农民征收多少。高额的财政收入并不能直接说明经济的发展，只能说明政府花钱特别厉害而已。宋朝从真宗起财政支出规模就不断扩张，此后一两百年里宋朝一直处在财政危机中，这是众所周知的事情。财政危机的结果是聚敛为一切之法，收入的扩张也是自然结果。

诚然，两宋在经济上的成就不容忽视，商品经济的发展速度确实是超过前代，但要说宋朝的庞大财政收入是经济发展尤其是商品经济发展的结果，则不能令人信服。实则专卖才是两宋最主要的创收工具，尤其是生活必需品食盐的专卖，北宋末年竟达到四千万贯，接近唐末两税制下税收总额的两倍，盐之外茶叶和酒的专卖同样获利甚丰，南宋都在一千万上下。专卖之外另一个创收工具是名目繁多的杂税，尤以南宋为严重，绍兴三十年，光“经总制钱”就有二千万贯。

最近似乎特别流行翻案，宋朝税赋的繁重众多史家早有议论，“积贫积弱”的说法也非无因，但现在流行的说法是要把宋朝描述成经济高度繁荣，百姓安居乐业，刑法宽松，言论自由的理想社会。宋朝经济发展的成就不能忽视，但这样翻案未免离事实太远。

话归原题，还是说宋朝的中央财政收入，后面将按照财政收入中的主次顺序，依次是农业两税，专卖，杂税，商税来讲述这个“不一样”的财政收入如何产生的

皇上说“两税”是啥它就是啥

以前讲唐朝两税制改革的时候谈过，两税改革把田租，户税，力役都合并到到田租一项里面，分夏秋两季征收，两税之外不得另征。换言之，百姓已经为各种设施建设交了税，政府要兴建各种工程，自应该出钱去雇佣百姓，不得再行征发百姓为政府做无偿劳动。

宋朝沿用了两税制以及唐朝的两税率，但宋朝的两税制的特别在于，两税之外户税和徭役是照样征收的，也就是说在宋朝政府这里：两税只是田租

于是百姓虽然早已经交过免役钱了，但还是得为官府服役，这还不算，还得因为“差役法”一家一家的破产，最后王安石再出来搞改革，废除“差役法”，搞免役钱，就是最大的德政了。所以说百姓是个冤大头，想怎么糊弄就可以怎么糊弄，虽然明明已经为免役交了钱，但和差役法一比，能够再交一次钱免役已经是求之不得了。

收两税大有手段

在户税和徭役上重新征收农民也只得认了，但北宋官吏的征收能力远远不止于此，宋朝附加在农业税上的杂税繁多，最著名的是“支移”和“折变”。

所谓“支移”，就是农民交了税粮以后，官府说：“这还不行，你给我运输到哪里哪里去，什么，你不想去？那好，交钱，运费按运输距离算”。甚至有指定运送到千里外的，“支移”附加比原税粮还高数倍。后来皇帝听说了，规定支移距离不得超过三百里，这又是这个皇帝的“圣政”了。

所谓折变，就是指交税的时候，本来应该交粮食和布匹，官府要你折成钱交，当然，税率是官府说了算。甚至有更厉害的，先把粮折成钱，再把钱折成绢，这样折上个三五回，一匹布折出几匹，一斗粟折成几斗，那也是活该小民吃亏。南宋的布帛折钱，开始是一匹两贯，后来改为六贯，最后折成十贯。几折之间，布帛的税率就上升了五倍。

有时官府犯穷了，还会提前征收两税，秋粮还没收割，就收秋税，这叫“预催”；今年已经交税了，又叫你提前交明年的，这叫“预借”，这种借到南宋后期发展到了可笑的地步，淳佑八年时，连淳佑十四年的两税有的州县都预借清了，什么时候还这预借的部分，小民们自然是不敢问的。

买盐开支超过交税

如果说某某家庭一年吃盐花的钱比农业税还高，大家恐怕会认为是个笑话，但不幸的是这笑话确实在宋朝出现过。

宋朝的食盐实行专卖，开始是政府直接生产销售，后来改成政府出卖专卖权给私人，由他们生产销售。宋朝初年食盐专卖收入为一千万贯上下，略高于唐朝末年，到元丰年间，收入翻了一番，成了两千万，到蔡京当政时再翻一番，到四千万贯，这还只是政府出卖专卖权的所得，加上制盐业的劳动及生产者的附加利润，百姓在食盐上的总支出恐怕比五千万不会少多少，而同时的农业两税不过也在五千万上下。

食盐是生活必需品，其特点用经济学的说法就是价格弹性很低，而且没有替代品，价格增加时销售量的减小幅度很小。低价你得买，高价你还是得买，因为人是不能不吃盐的。唐末每年在盐政上年收入几百万，已经被批评为价格过高，是刻剥百姓。宋朝人吃盐想来不会比唐朝多多少，收入超过这么多，只会是价格的问题。

过高的价格甚至使百姓少吃盐或者不吃盐，“岂是闻韶解忘味，迩来山中食无盐”（苏轼《山村绝句》）。山村中这位老翁告诉苏轼说，不要以为我是和孔子一样因为沉迷音乐而“三月不知肉味”，这是因为很久没吃盐的缘故啊。

强迫百姓购买制盐权也是当时一大景观，蔡京把各地食盐专卖收入制定一个定额，作为考课官吏的依据，创收超过定额的可以得到升迁，不能达到的则有惩罚。事关作官前程，下层官吏当然也变着法子创收，以至发展到强行购买专卖权“盐引”的情况。

除了食盐专卖外，宋朝还有茶专卖和酒专卖，宋初每年收入都在三四百万上下，到宋中期以后增长到一千多万，其中酒税在庆历年间达到一千七百一十万。同食盐一样，酒和茶专卖也是间接专卖，由政府出售“酒曲”和“茶引”，盐专卖上的很多问题这两个专卖上也存在。

卖私盐二十斤和造反

这是两个风马牛不相关的罪名，要问孰轻孰重可谓一目了然，但在宋朝则有不一样的解释。

我们都知道宋朝标榜的是宽刑，不杀官员，除了造反，再大的罪也不过是流放了事。这是后世的士大夫津津乐道的一点，称为德政。不惩罚犯罪就是鼓励犯罪，包庇纵容的风气弥漫在宋朝官僚之间。范纯仁要杀两个作恶多端的宦官，有人就出来告诫他说，祖宗留下遗言，不杀官员，现在你破坏这个规则，只怕皇上杀得手滑，将来杀到你我头上来了。

士大夫不造反就不会杀头，百姓贩卖私盐二十斤却要处以死刑，这种鲜明对照充满讽刺意味。同样的法律还有贩私茶二十斤也处以死刑。但刑罚定得这样重，私贩还是不能禁止，庆历时，仅两浙犯禁者一年就有一万七千人。人为财死，鸟为食亡，暴利所在，也无怪百姓铤而走险。

《中国财政史》总结宋代财政管理特点，说了三条，一是制度多变，朝令夕改，宋真宗曾在某年十一月下诏京师附近度量田地，十二月就下诏不在度量；二是商人集团与政府的结合；第三就是刑罚特重，上述盐茶私贩的死刑只是其中比较突出的例子而已。

杂税名目不可遍知

宋朝杂税繁多，朱熹称古来刻剥百姓的办法，本朝全有。此外，宋朝还开创了无数税种，当时的人都不能列举清楚，称为不可以遍举，亦不能遍知。这些税种多数极其琐碎，针头线尾都打主意，说起来简直有失国家体统。它们大多是适应摊派的需要的临时发明，后来遂成为定制，其中以“经总制钱”“月桩钱”“板帐钱”三个大项目下数百个税种作为主体。

“经总制钱”是经制和总制两个官署先行征收的，所以以官署命名，经制钱起源于经制使司在镇压方腊起义后的财政危机摊派，附加在各种税收之上，比如附加到酒专卖上面的是“权添酒钱”。有趣的是后来提刑司，学事司诸司也都进来插一脚，每个部门都要加派，于是“权添酒钱”变成了“诸色添酒钱”。总制钱为宋朝南渡初财政困难中所创，也都全是琐碎的杂税，如勘合米墨钱，二税畸零剩数折纳钱、投税印契税钱、得产人勘合钱、茶盐司袋息等等

“经总制钱”在宋朝财政危机的年份占有及其重要的地位，绍兴三十年达到近两千万，当时大臣称当今经费，多依赖经总制钱，晚一些的叶适也称户部日常之用，十分之八出自经总制钱

“月桩钱”是军费摊派，户部要求地方每年解送多少钱到中央去，至于地方怎么弄到这么些钱，户部是不管的。地方生钱的法子很琐碎，名目繁多，奇思妙想，令人赞叹，《宋会要辑稿》里面列举了其中著名的，大多数如“户长甲贴钱”“保正牌限钱”等多数名目都看不懂，只看懂了两条，两次诉讼不胜要罚款，获胜也要交欢喜钱，缴纳牛皮筋角要额外收钱。

“板帐钱”也是南宋初年财政困难的产物，交田赋时“耗剩”的粮食由官府笑纳，“靡费”的布帛也由官府笑纳，失窃物品追回后，官府也收入仓库，此外还有无数其他收法，反正官吏们的智慧和发明能力是无穷的。

值得一提的是“僧道免丁钱”，由于僧道是可以免除徭役的，农民都想去做，于是官府规定，要出家，行，交钱来。苏轼在杭州，想治理西湖，但都拿不出钱来，只好向中央申请了度堞来卖。财政靠度和尚来支撑，这真可谓极大的讽刺。

赶考都要交“商税”

中国从春秋时就有商税，即所谓“关市之税”，“关”是过税，商人带着商品经过某道路口时按商品价值抽税。“市”是住税，对在市场里买卖的商品进行抽税。

北宋中期以后，商税征税范围就大大扩大了，发展到南宋，凡是民间进行的交易，不管有没有商品交换的意义，政府都要按交易额的一定比率抽税，卖柴要收税，修房也要抽税，连婚姻嫁娶都要抽税。

同样的，“关”税的范围也扩大到一切过关有价值物品，不管你是担一担柴还是赶一头羊，或者座一辆马车，都是要抽税的，带银钱等财物更是要抽税的，连上京赶考的举人，也被全身收遍，找出带的盘缠来，一一按照比率收税。

“此山是我开，此树是我栽，要想从此过，留下买路钱”，这是强盗们拦路抢劫爱说的话。幸好，抽商税是有比率的，不会把全部财物留下做“买路钱”，所以收商税还是和拦路抢劫有所不同的。

官府的无本生意

宋初有“和买”制度，即由政府由一定的价格向百姓买绢，仁宗时就改成强行买卖，十分之七都用官府生产的盐支付，现钱只有三分。既强买了百姓的绢，又强行推销了专卖的高价盐。

后来盐专卖由政府直接生产改成卖给生产者专卖凭证，这七分盐也就不给了，只给三分钱。再后来连这三分钱也不给了，直接由官府白拿，南宋干脆连这个“买“的名义都不要了，直接叫大家折成钱来交，和两税征收的布匹一样，先是一匹折两钱，最后上升到一匹折十钱。

跟“和买”布匹相似的还有“和籴”，强制购买粮食，支付纸币，南宋大发纸币，后期曾经创造一年发六亿的记录，纸币实际购买力可想而知，不过，总算还不是白拿.

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-4-3 19:20 发表
兄弟大作拜读，我转载的文章中关于宋朝经济方面和您的一些争议。

  如理宗时代期的高通胀是存在的，那些数据的准确性在国内史学界本身也存在着疑议。兄弟提出的宋朝晚期的苛捐杂税，以及吏治私盐等一系列问题是否 ...

唉，一个人手里要是拿着锤子，他眼里只有钉子的

每一次我指出你列举的证据是错的，你便马上转进到其他问题，以务虚的办法逃避务实的，以抽象的言语一而再，再而三的反复的进行重复工作，加上一些新的错误东西进去，只为了发出一声“我以为我是对的”

构成你思维体系的事例支撑，我已经告诉了你是错的；忽悠你（假设你是真的被忽悠）的文章，我把其中的数字剪切技巧告诉你

为了保留一个人的面子，我点题了“隆庆开海”之后，没有像教小孩子一样手把手的做初中教育科普，就是希望你自己看看书

你还是看不进去，只知道反反复复的用文学性语言来强调，“我以为我是对的”

叫我怎样谈下去？

你的思维路线大致是“朱元璋禁海---禁海等于闭关锁国---朱元璋的政策被一直延续---整个明朝都在闭关锁国---闭关锁国导致财政困难",对你普及朱元璋时代的禁海令每两年重申一次可能过于深了

那么点出“隆庆开海”，已经告诉你了所谓闭关锁国政策，根本就没有一直持续下去，你是真没看见呢，还是不了解的名词便一闪而过，把心思花在组织那些文学性语言上继续出声去了？


翻来覆去就是几句车轮话，海禁导致财政紧张，财政紧张导致亡国

自隆庆开海以降，全世界的白银生产总量的三分之一强流入中国，中国进入白银入超时代

这个叫“闭关锁国”？

隆庆开海我之前提过，闭关锁国是清朝我前面也提过，讲了好几次的东西还要一再的重复，对你自己的错处毫不负责

这样继续搞下去，交流的重心不会是历史究竟是什么样子，而是看谁能死撑，坚持发些无意义的贴

那么，为了继续交流的方便，我把你之前的错误引用一一列出来，看你是同意还是反对你所转帖的资料，厘清思维再说别的

嗯，先略去你在上贴中提到的“卢象升错误”（他是战死，不是被崇祯杀的，不存在什么“不可争辩的事实”）和“万历三大征对手如此之弱、险胜”错误（万历三大征，其中两个对手被族灭，我看不出来所谓险胜“险”在什么地方，如果你说的是日本，并坚持认为丰臣秀吉很弱，我可以给你科普一下日本战国史）

一、初中程度的教科书，便称“农业、手工业较前代有了发展，商品经济空前活跃，明朝中后期我国出现了资本主义萌芽，清朝闭关锁国”，而你认为是明朝扼杀了资本主义萌芽，明朝闭关锁国。

你认为是教科书所阐述的正确，还是你阐述的正确？

二、你列举的资料里称，“明朝一直陷于财政困难的窘境，因此国家动员能力极差。”

我已经列举了明成祖时代三十万、五十万人规模的大型军事行动，你认为是我说的符合事实，还是你列举的符合事实？

三、我列举了理宗时代的一些东西，你轻巧的以“那些数据的准确性在国内史学界本身也存在着疑议”打发过去了，不知道是国内史学界哪些高人提出疑义？见诸于哪些史料文刊里？

贴过的数据不想再重复，贴点别的东西出来

宋理宗绍定年间，银钱入纳的比价为每两3300文（《宋代白银货币化研究》）

崇祯十一年，一千铜钱折合白银约九钱一分（剑桥中国明代史）

都是同一个白银出产量不大的中国，一个是你认为海上贸易发达的、不禁海的，一个是你认为闭关锁国、禁海的。

不禁海的白银兑换价，竟然是禁海的三倍以上

当然，我前面也说过，明代后期西方人在美洲发现了大量的黄金白银，你可以解释为宋朝时还没有那么多白银可以流入。

那么另一个问题出现了，既然明朝禁海，这些白银按照你的理论应该尽情的流入欧洲，为什么它们跑中国来了？

四，你一再称，明朝的海禁导致了财政困难

那么，海禁究竟是怎样导致了财政困难？这里面的流程是怎样的？是引发了通胀还是引发了通缩？

70年内全世界三分之一以上产量的白银流入中国，保守估计为3.53亿两，乐观的估计有5亿两。为了限制白银流出，1593年1月、 1595年7月和9月西班牙国王三次硬性规定，从美洲运往菲律宾的白银每年不得超过五十万比索，非产银大国的中国，货币第一次变成了银本位。按照汉密尔顿的说法，与1591-1600年间相比，1641-1650年间美洲黄金输入欧洲数量减少92％，白银减少61％

如果说这样叫做闭关锁国、海禁，那么是否全世界的白银全部流入中国，才叫不闭关锁国、不海禁？

另一个问题是，为什么同时代的人不这么认为？

《中国文化研究所学报》第二卷里的记载，1630年一个西班牙传教士写下了以下文字，“在这个异常庞大的国家（中国）中，任何生活所需的物产都非常丰富，……那里的大小不同的船只，几乎数不清那么多，每年都装运各种食物和商品，驶往邻近各国交易。其中光是驶往马尼拉的，每年经常有四十艘，或四十艘以上。……这些商船又往暹罗、柬埔寨……等国贸易。……它们把世界上所有的银子都运回去，……因此，中国可说是世界上最强盛的国家，我们甚至可以称它为全世界的宝藏，因为银子流到那里以后便不再流出，有如永久被监禁在牢狱中那样。”



“实际上用财政收入来论证经济发展在逻辑上就站不住，因为唐以后朝代都实行两税制，两税制的一个要义就是“量出以制入”，财政收入的规模按照前几年平均支出水平拟定。换言之就是官府要用多少钱，就要向农民征收多少。高额的财政收入并不能直接说明经济的发展，只能说明政府花钱特别厉害而已。”

这一段话我之所以用大字标记出来，是因为这段话是厘清你那种两税制下财政收入大就等于经济繁荣的错误想法。

这种关键性的提示之前有很多，然而屡屡被你视而不见。我前面说过，再要我认真回复，麻烦你老兄有足够史料或者数据来支撑的论证过程再说吧

谁知道好不容易有一次有数据之后，马上又是文学性的文字出来充数，成了“那些数据的准确性在国内史学界本身也存在着疑议”

没办法，无用功做太多，人真的很累。你写或转一个错误的看法出来只要几秒，拿事实例证出来给你解惑却需要十几到几十分钟

呵呵，还是回到关键字吧

[ 本帖最后由 yasa 于 2009-4-4 00:01 编辑 ]