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标题: [原创] 二战日军补给小议 [打印本页]

作者: diaojun2005 时间: 2010-9-14 19:26 标题: 二战日军补给小议

久不在论坛发言了，昨天见WATERROO兄发表了关于二战日本军票一文，特发此文以表己见。

      从古至今，无论如何用兵，军事补给都是最大的问题。所谓兵马未动，粮草先行。后勤乃是行军打仗的第一要素。没有坚定的后勤保障，那么无论任何形式的战争都无异于纸上谈兵。而所谓不当家不知柴米贵，在战争年代如何能够使得长时间处于临阵状态部队得到及时的补给，是保证士气的和战斗胜利的前提。
      日本由于国土面积狭小，虽然气候较为适宜，但是所产出的粮食（主要是大米），也仅仅够满足国内需求所用，而要保证还在千里之遥，隔海相望的的侵华日军的粮食补给那根本就是天方夜谭。因此日本大本营为了满足其在亚洲和太平洋战场的需求，想尽了各种方法保证部队的补给。

      1、开拓团。这种方式主要是针对已近占据了东三省的日本关东军。由于东北多为黑色腐殖质土壤，因此极为肥沃，是耕种农作物的天然宝地，再加上土地面积广大平坦，因此对日本具有极大的吸引力。因此日本政府号召本国一些无地、少地的农民、军属、未成年人、退役军人前往东三省。由政府提供耕地、种子、农具、牲口、房屋以及资金。形式主要为两种，一种是为农民自耕，需要向政府缴纳粮食（虽然比例较高，但由于收获极为可观，仍比日本国内划算得多）。另一种则是半军事化的的集体农庄，一般是年龄尚未满参军的少年和退伍军人，他们平时耕种操练，过着半军事化的生活，一旦有战事发生，他们也会随时变成后备队被派往前线。

      2、军票。对于已经长期处于日本统治下的地区，为了减少当地民众的反抗，同时掠夺更多的民间财富。日军也意识到不能采取一味的杀鸡取卵政策。于是对于当地百姓的财物征用，他们多会用军票支付。百姓可以用军票到日本商社购买布匹、煤油等生活用品。但是由于军票毕竟不是货币，又缺乏储备金做后盾，因此到后期滥发严重，贬值如纸。

      3、现地自活。我们可以在国内的任何一部抗日电视剧中都可以看到鬼子扫荡这一幕（还总有几个鬼子在三八大盖上挂着鸡）。可见这种政策对国人的影响之深，已如烙印般刻在我们的民族记忆之中。我们总是把日军的残暴贪婪归咎于人性。而实际上这种强盗式的掠夺却是日本在华的主要补给政策，即现地自活政策。由于战线拉得过长，且中国缺乏完善的铁路和陆路交通线，使得日军的补给面临着巨大压力。因此其不得不另谋出路，于是日本政府搬出了现地自活政策，即规定占领军可以采取任何手段保证自己的后勤补给。这种政策保证了日军在大陆的大规模作战，同时还对反抗区民众和部队的的打击。当然它还有另外一个我们熟知的名字：“三光政策”。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2010-9-14 19:28 编辑 ]

作者: freeabc 时间: 2010-9-14 19:47

三光政策是专门在扫荡中使用的杀光、烧光、抢光，进行肉体消灭的坚壁清野，怎可等同于只是通过抢掠进行补给的所谓现地自活？

[ 本帖最后由 freeabc 于 2010-9-15 00:23 编辑 ]

作者: hncd123456 时间: 2010-9-14 19:50

在抗战的年代，日军和八路军的补给方式都是一样的。
边区大生产，359旅在南泥湾是最有名的了。边区票，分了好几种，各自的边区都有独自发行。
现地自活，这是我军最擅长的方式了。从红军时期开始打土豪，打借条，号召群众组成支前队伍。
这样的补给在特定的环境下是可以的。相当直接有效。
很可惜，在朝鲜战场上，我志愿军得不到这样有效的补给，经常是大面积的无人区，
“缺衣少粮无枪弹！常使英雄泪满襟！”

作者: 悄悄路过 时间: 2010-9-14 22:52

二战日军补给是很不被重视的，可以说日军相当多的失败战例都有补给不力的原因，特别是在太平洋战场上。

作者: diaojun2005 时间: 2010-9-15 11:10 标题: 回复 2楼的帖子

看一下1921年的现地自活条例和1941年的就可以比较出来，后者的内容补充了关键一点，那就是在保证自身补给的同时尽可能的削减敌人可以从该地区获得的同样资源数量。前期的条例还规定应给予被掠夺者保留一定的生存资料，于是就有早期的派发“混合面”，而后期则将这一条完全取消，也就是说不把占领地人民的生存当做考虑因素。可见这才是三光政策的核心内容。

作者: tianliaodining 时间: 2010-9-15 14:03

开拓团基本上不会种东北地，东北的地域特征和日本差别很大。开拓团成员大多也是日本贫苦农民，日本人的技术扶持也不足。所以他们很多是雇佣或逼迫那些被他们抢走土地的农民来耕种。

军票早期比直接抢要好一点，后来就是直接抢的说。开始好歹还是印刷品，后期就改手写军票啦。

日军并非不重视补给，但其国力有限。妄图以蛇吞象，兵败只不过是时间问题。

作者: sshoukel 时间: 2010-9-15 16:19

日军不是不重视补给，其国内资源有限，以战补战是其基本原则，就是“抢”字当头。

作者: freeabc 时间: 2010-9-15 17:59

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-9-15 11:10 发表
看一下1921年的现地自活条例和1941年的就可以比较出来，后者的内容补充了关键一点，那就是在保证自身补给的同时尽可能的削减敌人可以从该地区获得的同样资源数量。前期的条例还规定应给予被掠夺者保留一定的生存资料 ...

“后者的内容补充了关键一点”
感谢楼主赞同2楼观点。
否则作战行为和战争犯罪、正当自卫和故意杀人等等，不谈其差别的所谓“关键一点”，岂不都可以把后者归入前者，混为一谈。

作者: ppadna 时间: 2010-9-15 20:53

日军碰到中国这种交通运输条件如此恶劣的情况，即使国内补给充足也是没有办法的。还时不时有游击队在骚扰，补给更困难了，可惜了那时候中国各地军阀都有自己的如意算盘，没办法了！

作者: zodmaxtear 时间: 2010-9-16 08:54

东京快车板载~

联合舰队最后1点能打的驱逐舰和轻巡都葬送在拉粮食的路上了，这就是不重视后勤体系建设的结果。

猴子最后都开始吃猴子了

作者: qhdhot 时间: 2010-9-16 10:00

就那么一点地方能有多少人口能用于战争，还包括后勤和补给，因为前期日本在中国和东南亚得进攻，所向披靡，使得日本错误的以为能够控制大面积的疆土，毕竟日本的人口有限，无法支持对如此大面积的，占领和控制，所以，日本的最终失败是必然的。

作者: ampm1 时间: 2010-9-16 10:02

供给问题是决定胜利的关键，德国战败，美国的战胜，很关键是供给。从士兵的待遇上看，美国的供给是最丰富的，可乐都有。再看看日本，德国。更可怜的是我们在抗美援朝的时候。
打仗，就是资源和管理技术的对抗啊！

作者: jiangshui6 时间: 2010-9-16 10:05

我听老家的老人说，日本人后来很惨的，没有吃的都杀军马吃。

作者: xuzs 时间: 2010-9-16 10:10

日本一直轻视补给是有传统的，他们的参谋能量很大，基本上所有事都是参谋下克上策划实施的，除了倒霉的负责后勤的兵站参谋

作者: freeabc 时间: 2010-9-16 11:22

引用:

原帖由 xuzs 于 2010-9-16 10:10 发表
日本一直轻视补给是有传统的，他们的参谋能量很大，基本上所有事都是参谋下克上策划实施的，除了倒霉的负责后勤的兵站参谋

他们轻视补给还反映在对两个方面的忽视或者说缺乏概念，一是对自己的运输线的保护；二是对的敌方的运输线的破坏。
他们的德国盟友这方面做得极其出色。

作者: xiaocaolove 时间: 2010-9-16 14:02

到别国打仗咱们的补给没问题，因为咱们有几十上百万的城管。他们对付敌人当然更厉害

作者: mafengchi2 时间: 2010-9-16 20:30

中国古代就说兵马未动粮草先行，现代战争打的就是
补给的战争。

作者: 有个杀鸡 时间: 2010-9-17 19:56

日本人的补给那肯定是原地取材，杀光，抢光，杀光政策就是最好的说明，都不用从国内运粮食，抢的多了还要运回国去！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-9-18 23:48

找个茬，楼主还是漏掉了日军补给非常重要的一个环节~中国的大批汉奸，包括伪满洲国前清的遗老遗少，没有他们的帮助，只靠日军啥烧杀抢掠和本土补给，根本不可能打到南京，个人看法。伪满洲国，华北自治的王揖唐、王克敏，南京的汪先生这些可不光是政治上的摆设，军事补给上的作用也是不容低估的。

作者: licyice 时间: 2010-9-19 00:23

每场战争都是在打后勤，你的后勤跟不上就算你能赢的一场战役也注定你输掉整个战争

作者: 158916108 时间: 2010-9-19 08:13

要是都靠日本补给那是不可能的
他要靠抢的

作者: shxiashxia 时间: 2010-9-19 10:45

文章很好解释了“三光政策”的由来。简单说，是日军在华实行以战养战的、打击抗日游击队政策的结果。这个补给方式是日军在华的主要方式，因此日军更加凶残。

作者: jy02447898 时间: 2010-9-19 15:01

其实如果按照饮食的菜单来讲，亚洲人是比较好养活的，因为从日军的饭团，我军的炒面都，棒子的泡菜都可以看出，不过二战时期日军真的是比猪还好养活，有饭团就成了，所以日军的后勤装备基本就是锅，而不像欧美国家还有面包车之类的特殊后勤车辆。在亚洲基本上日军不用太担心水土不服，因为大家都是吃米的，不过如果日军当初真的在澳大利亚开辟陆战战场，那么可能就会大大的水土不服了，因为那边吃肉多过吃麦。

作者: 荷马史诗 时间: 2010-9-20 22:00

日本对于战争补给的不足与其历史与国力分不开：
首先，历史上的日本在进行国内战争的时候往往是小规模的武士群体型争斗，算不上大规模的作战。战争补给品往往通过规模较小的补给部队就可以实现，例如其历史上出现的小荷驮奉行、兵粮奉行等后勤部门主官。这是日本战国时期在战争规模的扩大化以及战争时间的长期化，参战士兵的兵粮、弓矢、弹药、被装等辎重给养的输送和存储就变得越发地重要起来，甚至到了能够决定战争胜负的程度的情况下产生的后勤主管。小荷驮奉行的主要职责是后勤物资的运输，只要能够将各种物资由后方运达前方就算完成了任务，当然这个差使也不是容易当的，被征调来当民工的农民时常集体逃跑，而如果不能将军需物资及时送达战场是会被砍掉脑袋的。兵粮奉行负责兵粮的筹措、囤积以及粮仓的维护管理，责任自然也十分重大。但是日本毕竟国小，战阵的规模有限，小型的后勤补给团队就可以支持。但是对于要进行远程的大规模长时间的战争后勤保障，其在历史上的经验和可借鉴的东西确实有限。
其次是日本国力的限制，使其根本无法支持这样一场大规模的长期战争。狭小的国土面积、有限的人口资源、并不拔尖的基础工业在大规模的战争面前，很快就会显现出捉襟见肘的局面。而且军队孤悬海外，对于地方的破坏远远大于对于占领区的发展，想要从占领区取得可以支持长期战争所需的物资可以说困难重重。
综合二者，一个最不适于进行大规模战争的小国却发动了一场足以毁灭别人和他自己的愚蠢战争，不过他的下场因为他还有用处而相对要好的多了。

作者: qwebnm 时间: 2010-9-22 00:15

虽说日军在二战时期的补给水平不如欧美等发达国家，但是在亚洲还是可以的，日军平时的主要粮食和我军一样也是以碳水化合物为主的米饭类食物，但是为了野战的需要日军开发出一种应急口粮类似于奶糖的食品，当初日军为了表示日中亲善时分给沦陷区小孩子的奶糖就是这个，原来小的时候看点影我还很纳闷，为什么日军会随身带着糖呢？后来读了相关史料才明白这其实是日军的一种军用应急口粮，这种口粮可以很好的补充野战部队的体力，从而加大了日军野战部队的机动性，所以在抗战初期国军与日军对抗在机动性上老是处于劣势，这也跟我军的军用口粮和日军的应急口粮的成分不同有关系。到了二战末期日本军国主义行到了日薄西山的地步，日军由于资源有限且军事上处于劣势，再加上运输手段落后出现了补给困办甚至人吃人的现象，最后得到了应有的下场。

作者: heid 时间: 2010-9-22 00:21

太平洋战争开始后想占领澳大利亚来当进攻美国的跳板。当时大量陆军被牵制在中国无法离开，占领大洋洲赤道附近岛屿的都是日本的精锐部队。苦于没有物质补给，随后几年被美国的太平洋舰队和海军陆战队逐步消灭。可见当时中国拖住日本陆军主力对日本补给形成巨大压力

作者: shipwreck 时间: 2010-9-22 23:30

引用:

原帖由 freeabc 于 2010-9-14 19:47 发表
三光政策是专门在扫荡中使用的杀光、烧光、抢光，进行肉体消灭的坚壁清野，怎可等同于只是通过抢掠进行补给的所谓现地自活？

嗯我也这么认为不能等同

三光政策是中国给日军的定义

和日军自己给自己的定义恐怕很难对应的起来

作者: nanshayexiang 时间: 2010-9-22 23:47

其实日本人也知道自己的补给问题，所以一开始在华战场想要速战速决的，所谓三个月灭亡中国的说法就是这么个意思，没想到后来拖了这么久。

作者: ssTory 时间: 2010-9-23 00:27

[现地自活]的目的在于补给
而[三光]的主要目的不是补给,"治安强化运动"[铁壁合围梳篦清剿]也就是"扫荡",本身的目的就是要扼杀八路军的生存空间,最直接有效的方法就是使扫荡地域成为无人区,为此日军特别成了放火队和投毒队.
当然冈村宁次本人是不承认的....

作者: tl0825 时间: 2010-9-23 17:42

日本的后勤很垃圾的，但也区别于其他国家的是日本在占领区实行的是以战养战的策略，东三省的产值早超过了日本本土！

作者: coolwolf 时间: 2010-9-24 07:53

日军不是不重视补给，是经济实力不够啊，和多个国家开战，特别是在中国战场还在僵持的情况下就和美国开战，注定要失败，战前美国的经济就是小日本的9倍，开战以后美国很快就进入了战争经济轨道，成了全世界反法西斯联盟的兵工厂。

作者: yu11951 时间: 2010-9-24 08:07

感谢楼主赞同2楼观点，
不过个人认为日本总体方针很混乱，菜用现地自活比较很混乱，个人觉的现地自活比较适合用于先线交战地区，在统治区使用这样的方法，必然把人推向八路
整体上没有系统补给政策，所以才会这样现象，
看看二战，日本整体战略够差的，这样的局部现象也不奇怪

作者: zhgs625 时间: 2010-9-24 08:28

战线太长了，补给就会出问题，小日本的资源还是太匮乏了啊。

作者: markl1140 时间: 2010-9-24 08:46

以戰養戰么，殺到一個地方就搶光燒光，以前蒙古人不也是這種做法

作者: sss1800 时间: 2010-9-26 22:04

确实是小议了。呵呵，比较简洁。如果能稍微展开一下就好了。

作者: nabmnb 时间: 2010-9-26 22:12 标题: 回复 4楼的帖子

日本海军精锐在中途岛之后,就损失殆尽.特别是海军的飞行员.因此,当美国的联合舰队攻击西太平洋岛屿的时候,日本海军已经没有能力和美国海军正面交锋.海上的控制权也落入美国掌握.
因此日本的运输舰偿偿受到攻击,自然谈不上有利补给,而且日本造船能力并不大,后期缺乏足够的运输船只也是事实.

作者: crazybbmm198 时间: 2010-9-26 22:32

倭寇不灭天地不眠誓灭倭寇以兴中华！

作者: wkent123 时间: 2010-9-26 22:52

日本人呢，他的补给会是什么？当然是抢咯，这一点是肯定的

作者: sgl1224 时间: 2010-9-26 23:12

日本最大败笔就是胃口太大了，吃不下还有硬撑着。

作者: sqct2 时间: 2010-9-27 00:00

南泥湾的359旅听说是种鸦片的，不知道真假。

作者: ccna 时间: 2010-9-27 16:40 标题: 二战日军补给小议

日军碰到中国这种交通运输条件如此恶劣的情况，即使国内补给充足也是没有办法的。还时不时有游击队在骚扰，补给更困难了，可惜了那时候中国各地军阀都有自己的如意算盘，没办法了！

作者: Sheff 时间: 2010-9-27 22:06

引用:

原帖由 hncd123456 于 2010-9-14 21:50 发表
在抗战的年代，日军和八路军的补给方式都是一样的。
边区大生产，359旅在南泥湾是最有名的了。边区票，分了好几种，各自的边区都有独自发行。
现地自活，这是我军最擅长的方式了。从红军时期开始打土豪，打借条，号 ...

那毕竟性质不同啊，八路在陕北，毕竟是自己人的队伍，现地自活还有可能。
志愿军到了朝鲜作战，人家百姓看你是外国军队，而且打的对象既有美军又有韩军，再加上朝鲜贫瘠，更不肯能提供给你多少东西了。而且志愿军又不能抢劫朝鲜人

作者: chargingstar 时间: 2010-9-27 22:28

分析的很透彻，要不日本人到了中国要先修铁路了，搞好交通增加补给，所以才有了铁道游击队

作者: RP守恒定律 时间: 2010-9-27 22:59 标题: 回复 12楼的帖子

说到美国的补给，想起《战研》曾经提过，“美帝少爷兵”身处德军战俘营时依然“神情厌倦、挑肥拣瘦”享受着随身的C 口粮，让德国卫兵们无可奈何却又羡慕不已，要知道，那可是号称“黄油前线”的西线战场啊！！！

作者: huchen110 时间: 2010-9-27 23:04

东三省小日本抢占很多年了还有台湾青岛包括后来抗日战争中的三光政策都是小日本的补给

作者: hentiandeyingta 时间: 2010-9-28 15:38

一流的偷袭
二流的防守
三流的进攻
四流的后勤

作者: waxxhpp2004 时间: 2010-9-28 15:40

怎么感觉好像是说日本人在中国“三光”是没有办法的事，因为没有补给。就好象当时有鬼子说南京大屠杀是有原因的，因为抵抗太强烈，有很多人被中国军队杀死了，所以要发泄一下，搞搞屠杀啦。看了这帖子有点不爽啊

作者: kkoo 时间: 2010-9-29 17:09

三光政策，不单单是解决补给。
以当时中日双方的战力，中国根本不是日本的对手。
小日本完全可以“精确打击”中国的军队，没有必要对中国的老百姓下手。
三光政策，只能说明小日本的心胸狭窄，报复心特别重。
中国的历史，有被元朝、清朝占领统治过。元朝有屠城，日本人认为可以用来对付中国人，没意识到历经几百年中国人已不吃这一套。
烧杀抢，人们没法生活。还有奸淫，不仅伤害了女性同胞，也伤害了她们家的男人。
烧、杀、抢、奸，是激起全中国人民“抗日”的根源。假如日本人没有这种行为，说不定还真能统治中国“一段时间”。
简单的说，日本人是为了杀中国人。

作者: desida2001 时间: 2010-9-30 20:47

原来当年小日本就这几招了，可惜老美花了这么长时间才收拾了它！

作者: lieying 时间: 2010-10-1 21:22

引用:

原帖由 sqct2 于 2010-9-27 00:00 发表
南泥湾的359旅听说是种鸦片的，不知道真假。

脚Y子想也知道是造谣,和那个被用滥的"毛主席感谢日本侵华"一个德行,完全的断章取义加颠倒黑白.
考虑几常识性问题:
1.南泥湾在什么地方?什么纬度,什么气候,当今种那艺儿的地区集中在什么纬度什么气候区域.
加深提问,那种植物生长需要什么气候,说白了,南泥湾那地方适不适合种这个...
2.红军缺的是粮棉,这玩艺儿能吃还是能穿?
3.就算拿去卖,这玩艺卖给谁?日本人?蒋介石?阎锡山?
4.延安那块儿可不是禁地,欧美一大帮子记者,还等到几十年以后的历史发明家来"揭密"?
P.S.要说的话,唯一的可能性是少量种植药用...

[ 本帖最后由 lieying 于 2010-10-1 21:23 编辑 ]

作者: tgl051 时间: 2010-10-2 01:03

日本人真无耻的“厉害”，抢中国的资源来打中国。他们的那种行为真让国人胆战心惊，我们应该学习执着的精神，那种执着不是害人的劣行，是一种用自己的实力征服世界的理性作为。如今的中国不是过去软弱的中国来，钓鱼岛之争日本的妥协就是证明。加油，CHINA.

作者: yuq 时间: 2010-10-2 01:53

二战日军补给是很不被重视的，可以说日军相当多的失败战例都有补给不力的原因，特别是在太平洋战场上。

作者: anyangshzhh 时间: 2010-10-2 12:32

大凡战争都是需要人民作为后盾的，这就是毛泽东的论持久战的精髓

作者: lixiuwu1225 时间: 2010-10-2 14:46

日本国内资源匮乏，所谓的补给不是抢还能是什么

作者: dwsdws8808 时间: 2010-10-2 17:28

日本一直都在执行着以战养战的方针大略，就像蝗虫一样。一大片蝗虫遇到了油料和农药都充足而且可以随时返回加油的农用飞机的时候，自然不堪一击

作者: xfile1 时间: 2010-10-2 20:40

只要想想我们看过的二战战争片，想想美军的吃穿用行就能理解为什么即使发生次元舰队这种漫画式的反穿越小日本也无法打赢二战的原因了，无他，资源尔。

作者: nba0214 时间: 2010-10-2 22:35

当年的日本的以华治华政策，利用我们的资源来装备自己然后再来侵略我们，这一招实在是狠毒。

作者: jimmyno2 时间: 2010-10-3 08:14

日本的资源能跟美国比吗日本不是不想重视而是日本的能力无法像欧洲战场一样

作者: sys4318 时间: 2010-10-3 18:39

日本的国力优先满足装备生产，剩下的连弹药都不能满足生产，更不足以让整个军队吃饱

作者: gypgypgyp 时间: 2010-10-3 19:00

其实倒不是鬼子刻意的去抢劫老百姓

只不过日军轻视后勤是一种习惯，他不抢你他也没得吃。

以中日甲午战争为例

日军陆军攻克旅顺战斗减员很少，但是最终日本陆军伤亡人数17000+

其中绝大多数是死于疾病。

日本陆军参谋中，最牛逼的是作战参谋其次是情报参谋，兵站参谋基本都是那种不受人待见没前途的玩意

这种sb传统最后就造就了瓜岛战役。

说三光政策有什么含义纯粹抬举日本人，他们的后勤补给能力一向跟屎一样

作者: stug 时间: 2010-10-3 19:22

日本人的补给能力有很大的问题，但是他们对此的态度是，既然解决不了那就索性不去想它。结果在太平洋战场上饿死一大票人。

作者: sky888000 时间: 2010-10-3 21:19

我还以为你说的是战后日本对中国的战争赔偿，本来日本侵略中国就是因为其地地域资源少才想占中国，这样的小事不值得说。

作者: 同志门好阿 时间: 2010-10-4 18:52

引用:

原帖由 zodmaxtear 于 2010-9-16 08:54 发表
东京快车板载~

联合舰队最后1点能打的驱逐舰和轻巡都葬送在拉粮食的路上了，这就是不重视后勤体系建设的结果。

猴子最后都开始吃猴子了

美国人把德国对付英国的手段完全复制了用来对付猴子舰队了~连8W多T的航母都给几百吨的小潜水艇给干陈了，想用驱逐舰对付潜艇把没有那么多的数量只有不到200~即便有数量，发明了八木天线的日本人也没有可用的雷达来对付，站到最后一些部队被仍到海盗上没人管了，当然要吃人了！

作者: philip0394 时间: 2010-10-5 16:11

看了楼主的文章，意义很重大啊，受益匪浅啊

作者: lieying 时间: 2010-10-5 20:46

引用:

原帖由 gypgypgyp 于 2010-10-3 19:00 发表
其实倒不是鬼子刻意的去抢劫老百姓

只不过日军轻视后勤是一种习惯，他不抢你他也没得吃。
...
说三光政策有什么含义纯粹抬举日本人，他们的后勤补给能力一向跟屎一样

兄弟搞混了,[现地补给]和[三光政策]不是一个概念.
[现地补给]的确就如兄弟所说,日本人后勤能力很渣,同时日本人饮食习惯与中国人差不多,所以基本靠抢了.
而[三光政策]是冈村宁次搞出来的,其第一目的不是为了补给,而是困死八路,TG搞的敌后游击战虽然杀伤有限,但把日本人牵制的从一开始十几二十万规模的打会战,到后来能在前线集中五六万都困难,所以要扫荡清乡三光,外加修炮楼筑篱笆坚壁清野...

作者: moominkaka 时间: 2010-10-5 21:54

日本这种国家需要战争给他带来大笔的红利，否则即使获胜也承担不起大量资源的消耗，所以打一场消耗战是它不能承受的，要不然一个劲要和老蒋讲和

作者: daodao830123 时间: 2010-10-5 23:45

战略上的问题，如果以满洲为基地，从北向南进攻，补给的压力就会少很多。

作者: applicantion 时间: 2010-10-6 15:56

啥时到东京实施以下三光政策就好了

作者: terterh3o 时间: 2010-10-6 16:53

日本吃亏就吃亏在资源不多，就好比打红警好不容易把建筑都造出来了，可惜没钱了

作者: xuancairong 时间: 2010-10-8 00:45

只不过日军轻视后勤是一种习惯，他不抢你他也没得吃.当年的日本的以华治华政策，利用我们的资源来装备自己然后再来侵略我们.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2010-10-8 10:47

引用:

原帖由 lieying 于 2010-10-1 21:22 发表

脚Y子想也知道是造谣,和那个被用滥的"毛主席感谢日本侵华"一个德行,完全的断章取义加颠倒黑白.
考虑几常识性问题:
1.南泥湾在什么地方?什么纬度,什么气候,当今种那艺儿的地区集中在什么纬度什么气候区域.
加深提 ...

说得好，现在很多的谣言的含金量太低看了让人喷饭。南泥湾种鸦片的话题其实有脑子的人还要知道一点，当时的国共关系其实不咋地，延安可是n多的gmd特务~种鸦片和找死有什么区别？自己往脑袋上扣屎盆子？

作者: fox2222cn 时间: 2010-10-11 00:21

种鸦片当然种了，不光中共，国军英军德军苏军全种的，吗啡不够用，都是靠鸦片来弥补止痛剂，中共在南泥湾一带种了不少的，不过控制很严格，少部分药用，大部分换钱，绝对不可以吸食鸦片，而且从中共购买鸦片的都是地方军阀，中央军补给要好些是不会买的毕竟人家也种。中共种鸦片本身意图就是为了止痛剂和部分经济来源，数目上说少也不少说多也不多，人家不是靠这个来弄经济，拿现在来讲就是占GDP比重不足10%。现在中共照样在云南种鸦片的，不过当然不是吸食了，是要提纯供应医院，比当年在南泥湾那可要多多了，也没见哪些人报导啊，美国吗啡消耗也非常大，没听说谁谁把美国种鸦片的事捅出来呀。南京就有国营大型制药厂，是个人都知道制药厂虽然制毒，可那是止痛剂。说白了，你拿鸦片当止痛剂用鸦片就是药品，你拿它追求快感吸食那就是毒品。

作者: fox2222cn 时间: 2010-10-11 00:27

至于为什么特务和记者不报导，这都是心照不宣的事情，鸦片种可以，不能拿出去卖老百姓，报导出来对国军有什么好处？给共党抹黑？当时军阀都在种，国军也种，你捅出来那大家都捅出来好了，看谁军队多需求大，而且国军控制不严，倒卖走私鸦片那么多所以大批量种的也多，捅出来国军抹黑的更惨吧。还有就是种植地方本身面积就不是很大，控制也非常严格，关键是收获后就立刻加工成药了，特务和记者想查也很难办到吧

作者: lieying 时间: 2010-10-11 10:41

引用:

原帖由 fox2222cn 于 2010-10-11 00:21 发表
种鸦片当然种了，不光中共，国军英军德军苏军全种的，吗啡不够用，都是靠鸦片来弥补止痛剂，中共在南泥湾一带种了不少的，不过控制很严格，少部分药用，大部分换钱，绝对不可以吸食鸦片，而且从中共购买鸦片的都是地 ...

兄弟说的比较客观和中立,和我的想法基本一致,如果种的话,也是小批量药用.
但问题不在于种还是不种,这个话题基本上是某些"特殊人群"整出来的,我最早看到应该是反轮子的时候,另外在网上看这个出处可能是"揭密毛泽东..."(好像是这个),看了一点,基本上就是一部分事实加上大量的掺假和掐头去尾式歪中间的扯淡.就和前面说的那个"感谢日本人"一个德行,甚至还搞出了"原文",其实真有心的查了原文这些东西根本经不起推敲..
其实问题就是误导,鸦片是什么,中国人脑子里大部分会在第一时间反射"鸦片战争","毒害国人",那么种这东西的肯定不是好人,那么GCD从陕北开始就是和金三角的毒枭一个品种,这才是他们要宣扬的.

作者: szfzhsee 时间: 2010-10-12 16:01

三光政策主要是针对解放区和根据地，在日军有效统治区主要是军票。日军国内资源缺乏，很注重就地补给，侵华的弹药主要来自沈阳兵工厂，粮食就地征取。

作者: 58956000 时间: 2010-10-12 16:59

日本人的补给确实有很多的问题，自己本来就缺乏资源，只能就地解决。

作者: 313833096 时间: 2010-10-13 14:28

小日本，我日它祖宗！楼主，三光不是这么解释吧！

作者: ccxq 时间: 2010-10-16 16:59

感觉日本不注重补给有其历史原因，也有其政治原因，并不能光一个不重视一概而论。从历史上来讲，日本人打甲午抢李鸿章的，打日俄战争抢俄国佬的，打侵华战争抢中国人的，以至于最后打东南亚就是为了去抢欧洲人的。抢成了习惯，也就形成了一种不重视补给的习惯，总觉得缺啥就去抢啥，一旦抢不了了，自己也就该完蛋了。从政治上讲，小日本地小物贫，人口众多，要啥没啥，想啥缺啥。指望补给都从本土运过来，不是把本土的老百姓都抢光了，就是把前线的鬼子给饿死完了。所以从政治上讲，小日本想重视补给也重视不起来。

作者: wang131510 时间: 2010-10-16 22:52

日军在二战的太平洋战场上的商船没有组织起有效的护航制度，各商船基本上都是自行航行，这对于美军潜艇的猎杀提供了很好的目标，到战争末期日军的商船基本上损失殆尽无法对前线进行补给和将占领区的物质运回国内，这也是日军失败的一个原因之一。

作者: vivian_F 时间: 2010-10-17 01:46

倭寇的军事思想自古以来就是“如果后勤兵也算士兵的话，那么蜻蜓也能当老鹰了”
轻视后勤才有了太平洋诸岛上人吃人的惨剧

作者: jin12432 时间: 2010-10-17 11:18

哎，这也只是粮食这一方面而已
据说日军在弹药武器军需品这一方面的补给工作做的很差

作者: anapq68 时间: 2010-10-17 14:12

其实日本的发迹就是从抢劫开始的，最开始抢大清，后来抢东北，然后抢中国，最后抢南洋，最后完蛋。

作者: tianzu 时间: 2010-10-27 19:49

日本国内资源缺乏，战争时候日本士兵到处烧杀抢掠，无恶不作给中国和亚洲人民带来了多少灾难

作者: xx0716 时间: 2010-10-27 20:59

看了那本叫有一种战犯叫参谋的书以后，窃以为日本军部轻视兵站和补给是有原因的，并且这种看法很有市场，当然，也直接导致日本人最后的崩盘，日本军队一直有一种错误的看法，认为初期击溃中国和英美靠的是武士道精神，其实并非如此，在中国他们装备占优训练有素，在太平洋初期他们靠的是突袭和对方准备不足，没有哪次胜利是靠精神去取得的，但是小日本没看到这点

作者: peter7979 时间: 2010-10-27 21:26

毕竟是岛国，物资贫乏，资源匮乏，岛国精神虽然能够使得短时期内迅速达到富强，但是国家任然存在天生的短板，克服不了，对于日本，我们应该分开来看，学习他们强大的民族凝聚力，创造性的思维，同时也要避免过度军国主义以及民族主义，民族荣誉值的推崇，但是把自己的利益驾驭与别人之上，妄图奴役他人，这些都是不可取的，我们的国家幅员辽阔，如果没有内耗，是不会给别人以可乘之机，我们有广阔的战略纵深，民族认同感强的人民，只要做好我们自己，我们一样可以立足于世界民族之林。
战时的掠夺是无法避免的，但是三光政策则是反人类的行为，将受到全世界正义人民的谴责。

作者: s8641 时间: 2010-10-27 21:40

被给能力那么差，还想占领中国，简直是自不量力吗。

作者: polelite 时间: 2010-10-27 23:19

最后一点有问题，三光政策非但不是现地自活应有之意，相反恰恰是现地自活已经无法实行，才采取了这种一锤子买卖的做法。

作者: mmxpxpx 时间: 2010-10-27 23:35

日军的补给主要是靠当地的开拓团搜刮来的，后期的硫磺岛战役可以看出在没有原住民的情况下日军的补给其实处于落后趋势，并不急美军的空投还有单兵补给。

作者: firewofe 时间: 2010-10-28 11:13

日本的供给基本都是从是别国夺来的，区区一个小国家，资源匮乏，不掠夺哪能刮起那么大的风啊。

作者: su37sm 时间: 2010-10-28 20:01

论战力，后勤组织，日军撑死就是一战水平，可是揍中国还是很得心应手

作者: 狮子座星云 时间: 2010-10-28 21:47

所以我认为没有美国参加,中国最终还是能战胜小日本的.三光政策会我军民更加激起抗战到底的决心.当然也许是十八年,我损失会更加惨重.

作者: 迷失大陆 时间: 2010-11-15 11:44

战争打的就是补给，小人本最后失败的原因也是补给困难。它们是一个资源相当匮乏的国家

作者: 诚实小狼君 时间: 2010-11-18 14:47

现地自活的政策是在是让人觉得有些搞笑。自己部队的供给都不能满足，只能让其自生自灭，这样的仗，不输才怪。

作者: zq0624 时间: 2010-11-18 15:35

看过二战介绍片，日军的补给是比较落后的，这与日本的综合军事失恋有一定的关系，缺乏对快速补给能力的重视，也缺乏补给工具

作者: thxq441 时间: 2010-12-7 18:39

引用:

原帖由 lieying 于 2010-10-1 21:22 发表

脚Y子想也知道是造谣,和那个被用滥的"毛主席感谢日本侵华"一个德行,完全的断章取义加颠倒黑白.
考虑几常识性问题:
1.南泥湾在什么地方?什么纬度,什么气候,当今种那艺儿的地区集中在什么纬度什么气候区域.
加深提 ...

同意.
我觉得种点那个当药品肯定是有的.当时缺医少药,而那玩意是天然的止痛,镇定,麻醉剂啊.但是大范围就不可能了.
另外说道后勤,德国打到后来也是输在后勤上了.苏联那一线连棉衣都不够,北非又没有燃油.

作者: l851362 时间: 2010-12-7 19:02

都不是这样的
日本根本就没想到中日战争会打这么久
3个月灭亡中国不是喊出来了嘛
通过征服满洲国，发现比想象的容易，就成功了
然后下级看到同僚加官进爵，就炮制了士兵失踪，攻打东北3省直至华北
后来的事情是大本营没想到的，叫人家大本营怎么办？

作者: lsy080419 时间: 2010-12-7 19:49

我一直觉得日本之所以有后来的狂妄是来自元朝忽必烈的侵略，我们看历史往往忽略元朝对咱们国家的贡献，元朝从根本上改变了国人一直对外的态度，这种态度一直延续到明朝的土木堡之变，日本在明治维新一直是以咱们国家为效仿的对象，在这点上不得不说日本人虽有劣根但同样具备了慧心，自从元朝忽必烈攻打日本失败之后，日本岛国人民就相信自己有神风庇护，是不可被征服的一族，而日本在明治维新之后，日本就把他们的目光移向咱们清朝，他们知道以小博大这种事情的危险性，但是恰恰他们可以有所借鉴，咱们国家的历史第1次真正意义上的征服就是来自元朝，而元朝的战争手段就是以战养战。

作者: yufei201 时间: 2010-12-8 21:54

日军的补给落后，直接导致了在瓜达尔卡纳尔岛作战时，超过1万名日军的非战伤亡。日本陆军的战略还真是落后的说。

作者: jackww 时间: 2010-12-8 22:27

战争永远打的都是资源，对于一个岛国来说，不管他武器再怎么先进（跟何况当时它的武器还不是最先进的德国才是）这样的国家一旦陷入持久战都无法获胜，道理很简单人口少，战争资源匮乏如果再加上国际社会对其进行禁运更是雪上加霜，不然它也不会闲的没吊事去打美国，战争开始也是由于它的国内出现了一些经济问题，由于当时的日本经济高速发展（同时也出现了一定的经济危机），但是经济发展需要大量的资源，国内资源有限所以才发动战争进行掠夺，由于自己的战争面积过于庞大战线拉的太长导致了补给线容易受到攻击（德国在苏联失败也有补给线过长，战争资源消耗殆尽的原因），所以日本的失败其实跟德国有很多相同之处，比如，两个国家都出现了经济危机，都有非常强烈的民族主义情绪，战区过大，战线太长，战争人口损失导致兵员无法正常补充，人口少无法有效控制多数占领区，所以资源匮乏的小国是无法战胜比自己国土大很多的大国。

作者: 掉线专家 时间: 2010-12-8 22:44

日军的崩溃虽然说有苏联的进军，美国的原子弹，但是不可否认的是当日本鬼子深入中国腹地以后后勤补给开始无法跟上他们的需求了，从我个人的观点来看，日军败北和他们在补给上的不足有很大的关联，如果一路顺风还好，一旦受到挫折，日军就会受到致命打击，原子弹也好，苏联也好，都是个引子，引发日军的投降而已，真正的主因是日军在补给上的不足导致的日军对于胜利的绝望。

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