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标题: [图帖] [一代综师]俄军5天损失两位将军，近三场战争已牺牲21人，带头冲锋已成惯例[12P] ... [打印本页]

作者: 运令飒 时间: 2023-9-29 20:19 标题: [一代综师]俄军5天损失两位将军，近三场战争已牺牲21人，带头冲锋已成惯例[12P] ...

近日，乌克兰官方媒体宣称，俄罗斯第41集团军副司令员格拉西莫夫少将，在3月7日的哈尔科夫前线陨于乌克兰军队枪下。虽说近期乌克兰对外公布的战绩总让人感觉掺水不少，但由于这条消息得到了美国媒体的侧面证实，并且乌方也非常罕见地给出了详细经过和部分证据。因此，外界普遍认为，这位俄军少将应该确实阵亡在战场上。这就这意味着，继3月3日苏霍维茨基少将阵亡之后，俄军第41集团军在短短5天之内，已先后阵亡两位少将军衔的副司令员。而更令人惊讶的是，俄罗斯军队在车臣战争、叙利亚战争中，也都有为数不少的将领在战斗中阵亡，这种情况在全球任何一支军队中都是非常罕见的。

乌克兰方面公布的格拉西莫夫少将资料
1994年12月11日，俄罗斯集中多支机械化部队和精锐空降兵部队，在陆航及空军战斗轰炸机的支援下，打响第一次车臣战争。一直到2002年第二次车臣战争基本结束，前后6年多的时间中（其中包括3年多没有大规模战事），共有4位俄军中将和12位俄军少将阵亡。其中有像马洛费耶夫少将这样，在冲入被称为地狱的格罗兹尼后陨于狙击手手中；还有的是座驾被火箭弹袭击、不慎触雷，甚至是被迫击炮炮击等原因。当然，从事后统计来看，俄军将领在车臣战争中最主要的阵亡因素，是其陆航部队在战争期间居高不下的各种直升机事故。

俄罗斯空降兵部队源自赫赫有名的苏联空降兵
2002年1月27日，俄陆航一架米-8直升机在斯哈尔克夫斯卡附近，被地面武器击落，机上搭载的俄南方联邦区内政部部队司令员鲁德申科中将，内政部部队副总参谋长达维多夫中将当场阵亡，随行多位校级军官也未能幸免。这是俄军在车臣战争的直升机事故中，高级军官损失最严重的一次。除此之外，像2000年1月25日，一架米-8由于机械故障从30米空中坠落，将机上的俄空降兵司令员卡赞采夫中将摔伤，幸运的是中将伤势并不严重，在送往医院后最终恢复健康。1999年8月11日，一架米-8被地面高射机枪击落，两名机组成员伤重不治，一名随机工程师当场身亡，机上的拉克丁中将和两位陆军少将幸运的仅受了轻伤。当时，类似这种造成各级将领受伤的事故数不胜数。

米-8直升机是一款服役60多年的经典型号
此外，来自俄空军的高级将领，也经常出动执行一些高难度任务，从而在某种程度上增加了风险。在1999年10月13日，当时俄空军驻扎在车臣附近空军基地的苏-25航空兵团少将司令官，驾驶一架苏-25攻击机执行对地打击任务时，机载S-13火箭由于老化缺乏维护，走火在发射巢内爆炸，导致苏-25失去平衡坠落。少将在跳伞后通过无线电与基地取得联系，俄军随后出动了超过10架直升机组成的庞大队伍前往救援。

苏-25使用火箭弹对地攻击
但由于天气恶劣，能见度很低，一架护航的米-24武装直升机撞山坠毁，随后又有一架米-8在搜索坠毁的米-24飞行员时，遭到地面火力伏击而坠落，救援行动最终失败。第二天，俄军吸取教训，出动飞行高度较高的安-12前往搜索，并成功与少将取得联系。最终，在少将被击落26小时后，将这位曾获得过“俄罗斯英雄”称号的传奇飞行员救回，因此也被称为俄罗斯现实版的“深入敌后”。当然，这些还是运气比较好的时候。在2000年1月29日，一架直-8被地面火力击中，受伤的马达诺上校艰难地将米-8开回机场降落，而自己牺牲在飞行座舱中。

米-24兼具运输和武装直升机的性能
从统计数据来看，直升机作为一种安全性相对较低的空中载具，很容易被地面武器击落，因而带来相应的人员损伤。在越南战争中，美军就先后有6位少将和1位准将在战争中身亡，其中除两位空军少将是搭乘的B-52轰炸机爆炸和F-4战斗机被击落外，其余4位陆军少将和1名陆军准将，都是在搭乘直升机过程中遭击落身亡。因此，当俄军将领在车臣战争中的惨痛损失传出后，外界普遍认为，当时刚刚从苏联军队基础上诞生的俄罗斯军队，由于本身发展有些混乱，缺乏对米-8直升机群进行有效的维护，并且机载电子干扰系统较为落伍，无法有效反制地面武装使用的防空导弹，都是造成俄军多位将领在车臣战争中丧生于直升机事故的直接原因。

附属设备对米-8的实战表现非常关键
在这之后，俄军针对车臣战争中暴露出的问题进行了种种改进，包括对老旧的米-8进行升级，搭载全天候导航、红外观察系统等先进设备，明显降低了直升机事故率。不过，悲剧却依然不时发生。2006年9月11日，俄空军一架米-8直升机（俄陆航在2003年改隶属俄空军）在北奥塞梯意外坠毁，机上搭载的两位中将（分别属于军医和后勤系统）和一名少将（后勤系统）当场身亡。据俄罗斯官方调查结果显示，事故原因是米-8是在当天的浓雾中飞行，因能见度很低不幸撞树坠毁。

近期坠落的米-8残骸
如果说车臣战争的直升机事故是造成大量将领伤亡的直接因素，那么在叙利亚战争中，俄军将领的伤亡就存在更多的不可控因素。在2018年3月，一架搭载着多位俄军高级军官（预计要在叙利亚军队中担任军事顾问）的安-26运输机，在降落时发生意外，最终飞机爆炸，机上32人无一幸免，其中就包括俄军叶列梅耶夫少将。这是刚刚被选定负责叙利亚战事的精英将领，同时也是俄军在叙利亚阵亡的第2位将军。此外，在2020年8月，俄驻叙利亚高级军事顾问格拉德科夫少将乘坐的汽车，在前往前线的过程中遭遇路边炸弹袭击，最终因伤势过重在医院不治身亡，成为俄军在叙利亚阵亡的第3位将领。

俄运输机坠机事故现场
而俄军在叙利亚损失最严重的一次发生在2017年9月。当时俄驻叙利亚最高顾问阿萨波夫中将，也是俄军第5集团军司令员，在叙利亚的一处前沿指挥所指挥作战时，遭到迫击炮弹袭击当场阵亡，在当时引起舆论一片哗然。要知道，阿萨波夫中将可绝非普通将领，其早年就读于空降兵梁赞高等军事指挥学校，毕业后加入苏联第76近卫空降突击师第104伞降团服役，凭借“异常出色的军事素质和指挥能力”，在5年内从少尉排长晋升为少校营长。之后历经第一、第二次车臣战争的实战考验，在2002年已升任第10伞降团中校团长的阿萨波夫，亲自率领78名空降兵，进入格鲁吉亚科多里峡谷进行空降作战，以“维持地区稳定”，因此在2003年升任第98空降师第一副师长。

阵亡的阿萨波夫中将
凭借在两次车臣战争中的实战经验，阿萨波夫敏锐察觉到，空降兵部队越来越依赖直升机机降作战的趋势，因此从2007年开始，阿萨波夫倡议推动俄罗斯空降兵部队改革，将直升机大规模应用到空降兵训练之中。在2013年2月，改革卓有成效的阿萨波夫任第5集团军副司令员，同年5月晋升少将，并在2016年6月晋升中将，在当年8月任第5集团军司令员。这位因第一次车臣战争而左腿受重伤，以致终身残疾的空降兵将领，是俄空降兵部队中赫赫有名的“跛腿将军”，不仅实战经验丰富，并且非常敏锐地认识到直升机大规模应用对空降兵的意义，被认为是俄军空降兵理论与实践皆异常丰富的杰出代表。阿萨波夫在叙利亚的阵亡，对俄军尤其是空降兵的影响很大，在当时也引发了俄罗斯军队在叙利亚的一系列针对性军事行动。

俄军新型米-28直升机
让人比较意外的是，在此次俄罗斯特别军事行动中阵亡的两位少将，也都来自于俄罗斯空降兵部队。再联想到此前俄罗斯出动200多架直升机，保障其精锐空降兵部队突袭基辅戈斯托梅尔机场，为包围基辅打下基础。外界普遍认为，俄军空降兵部队在经过改革后，实际上已经成为类似我国空突旅和美国空中突击师的新型作战部队，在大量直升机的支援下，实现战场上的快速转移。也正是在这种情况下，才出现多名空降兵将领先后阵亡的情况。

此次俄罗斯空降兵部队在乌克兰表现不错
在2016年阿萨波夫中将阵亡后，就有资料指出，俄军之所以出现高级将领亲临前线指挥的情况，并非是由于其指挥系统落后或者行动大意，而是俄军将领本来就有亲临前线指挥的传统，这是意外发生的最主要因素。此外，俄军近年来的改革进展也比较缓慢，其合同兵制度也饱受外界质疑。认为在这种制度下，俄军中的指挥类和专业技术军官、士官的比例偏低，军事素养优秀的军官数量不能满足实战需求，使得俄军高级将领被迫更高频率出现在前线以掌控部队。事实上，在此次俄军两位空降兵少将遇袭身亡后，就有美国媒体报道称，乌克兰军队正是利用了俄军高级将领赴前线指挥的传统，同时又凭借从其他国家获得的先进战场监视设备，获知了俄军前线指挥部的电磁特征，从而派遣狙击手进行了针对性伏击，最终出现俄军第41集团军两位少将先后阵亡的情况。

在3月3日阵亡的苏霍维茨基少将
瓦罐不离井上破，将军难免阵前亡。作为军人，哪怕是高级军官在战场上阵亡也是很正常的事情，而俄军从车臣战争到叙利亚战争，再到此次在乌克兰的特别军事行动，也确实从之前的教训中汲取了非常多的经验，作战思路也实现了不断调整和改进，使得俄军的每一次受挫，都在某种程度上成为进步的基础。从这一点来说，这些倒在战场或前行道路上的俄军将领，从始至终都尽到了军人的本分，也忠于军人的职责。

作者: dabaichi0 时间: 2023-9-29 22:57

在后方被远程武器精确点名，开会时被炸死，跟带头冲锋有毛关系？

作者: fccr 时间: 2023-10-1 14:00

毛子的将官太多了，地堡统帅才不会在乎这些损失呢

作者: 吴双 时间: 2023-10-1 14:26

这是因为俄罗斯秉承前苏联的战斗精神：我和政委、共产党员先上！其他人跟我来！

作者: dabaichi0 时间: 2023-10-1 14:54

引用:

原帖由吴双于 2023-10-1 14:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112625707&ptid=11754729][/bbs]
这是因为俄罗斯秉承前苏联的战斗精神：我和政委、共产党员先上！其他人跟我来！

俄罗斯军队早就没有政委了，少拍脑门自嗨吧，死的将军都是在后方被远程火力精确打击的

作者: tnt007 时间: 2023-10-1 21:29

毛熊一个人扛打北约一群，已经不差了

作者: dabaichi0 时间: 2023-10-1 22:21

引用:

原帖由 tnt007 于 2023-10-1 21:29 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112627430&ptid=11754729][/bbs]
毛熊一个人扛打北约一群，已经不差了

北约就给了一堆淘汰装备，连50年前的F16都还没给呢

作者: 回忆思念 时间: 2023-10-1 22:33 标题: 回复 7楼的帖子

但是50年前的炮弹和昨天生产的炮弹一样能炸死人。毛子铁定没法赢，就看还能撑多久了

作者: yangmin 时间: 2023-10-1 22:54 标题: 回复 7楼的帖子

这是为了强行黑，不惜拉踩北约了。
从总量上来看，北约援助已经比严重超支的俄军费还多了。即使从质量上来看，武器中也不乏北约各国现役的武器装备，像是爱国者、暴风阴影、豹2A6、布拉德利等先进装备。哪怕是22年才关注军事，也不会说出50年前的F16这种话来，最新的都block60了，多少国家求而不得。
不过呢北约确实有问题，去年乌克兰凑凑自己的破旧装备打出哈尔科夫反击战，那叫一个酣畅淋漓。结果今年用北约武器装备打了3个月什么东西，确实只能找出北约的问题了。总不能是俄军太强大了吧。

作者: dabaichi0 时间: 2023-10-2 13:49

引用:

原帖由 yangmin 于 2023-10-1 22:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112627754&ptid=11754729][/bbs]
这是为了强行黑，不惜拉踩北约了。
从总量上来看，北约援助已经比严重超支的俄军费还多了。即使从质量上来看，武器中也不乏北约各国现役的武器装备，像是爱国者、暴风阴影、豹2A6、布拉德利等先进装备。哪怕是22年才关注军事 ...

俄罗斯2022年军费开支864亿美元，2023年会破千亿，2024的预算已经是1100亿美元了。
美国一年给乌克兰的军援不过200多亿刀（差不多相当于美国一个星期的军费），欧洲给乌克兰的军援加起来还不如美国多。
下结论前先比较一下数字大小，别屁股决定脑袋。
布雷德利，爱国者，这都是上世纪80年代的了。乌克兰也没要F16的最新版，荷兰计划给的也是古董的F16 A系列，就这还一直拖着没给。

作者: yangmin 时间: 2023-10-2 15:10 标题: 回复 10楼的帖子

截止7月31日，仅美国提供的援助就包括466亿的军事援助，和264亿的紧急援助以及39亿的人道主义援助。而欧盟更是提供了超过800亿的经济援助，并且欧洲除经济援助以外，仅德国就提供了近200亿的军事援助。
确实你应该先比较一下大小，别让你的屁股决定了脑袋。我自己就当“无则加勉”了。
至于你所谓的几十年前的武器装备，许多都是美欧的一线装备，更何况全球比布拉德利、爱国者更先进的装备能有几家？服役几十年又如何，照样t1梯队。以年代来算武器先进程度，只能搞出轰6k不如图160，朝鲜200mm远火秒杀海马斯这样的笑话了。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 07:15(GMT0) 编辑 ]

作者: joker1204 时间: 2023-10-2 16:35

引用:

原帖由 yangmin 于 2023-10-2 15:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112630250&ptid=11754729][/bbs]
截止7月31日，仅美国提供的援助就包括466亿的军事援助，和264亿的紧急援助以及39亿的人道主义援助。而欧盟更是提供了超过800亿的经济援助，并且欧洲除经济援助以外，仅德国就提供了近200亿的军事援助。
确实你应该先比较一下 ...

其实我觉得最好奇的地方就是所有人都知道只要加大给乌克兰的援助，乌克兰就有很大概率能拖赢战事。
为什么援助给的那么保守，难道北约不想赢吗？

作者: yangmin 时间: 2023-10-2 17:27 标题: 回复 12楼的帖子

搞不明白这群人是怎么想的，个人觉得倒不是给的保守，但整个援助过程我就感觉贼拧巴，反正先进的武器装备最终都得给，干嘛不大家合计好一起给，非得你这边十辆我这边二十辆的给，陆陆续续先进装甲给个一百辆，却搞成添油战术，没法发挥合力。
要是一开始就直接一口气给个一百辆，至少在某一个方向绝对会取得重大战果，去年的哈尔科夫反击战已经证明了在装备相对足够的情况下乌克兰是能够打出漂亮的反击战的。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 09:38(GMT0) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2023-10-2 18:00

引用:

原帖由 joker1204 于 2023-10-2 16:35 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112630448&ptid=11754729][/bbs]

其实我觉得最好奇的地方就是所有人都知道只要加大给乌克兰的援助，乌克兰就有很大概率能拖赢战事。
为什么援助给的那么保守，难道北约不想赢吗？ ...

欧美国家的制度，不是一个人说了算，最后都是各方面利益平衡的结果。欧美国家一直有庞大的亲俄势力，苏联的原子弹技术就是源自美国，即使到了80年代苏联不行了，很多美国著名专家学者一直还在鼓吹苏联模式的优越性，认为苏联必定战胜美国。
德国前总理施罗德，退休后直接去俄罗斯能源公司当董事，年薪1000万欧（有钱了又娶了一个老婆），开战后还不舍得退出，最后被骂得不行了才辞职。当然还有普京最大的基础川普，已经公开要求乌克兰放弃被占领土给俄罗斯（不仅限于克里米亚），我们这么支持俄罗斯的国家，都没好意思让乌克兰放弃领土。美国两党，民主党和共和党的建制派都支持乌克兰，但是共和党的川普派（MAGA）坚决支持俄罗斯。

作者: dabaichi0 时间: 2023-10-2 18:02

引用:

原帖由 yangmin 于 2023-10-2 17:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112630602&ptid=11754729][/bbs]
搞不明白这群人是怎么想的，个人觉得倒不是给的保守，但整个援助过程我就感觉贼拧巴，反正先进的武器装备最终都得给，干嘛不大家合计好一起给，非得你这边十辆我这边二十辆的给，陆陆续续先进装甲给个一百辆，却搞成添油战术，没法发 ...

欧美国家有足够的可以援助的武器，但是宁可退役拆掉也不给乌克兰，比如几千架的正在退役或者已经退役了的F16。欧美不是有没有武器可给，而是愿不愿意给。美国一年军援乌克兰200多亿美元，相比于美国8000多亿美元的军费，差不多就是一个星期，所以罗姆尼这样的共和党建制派，都说这是美国历史上最划算的投资。

欧美国家的制度，不是一个人说了算，最后都是各方面利益平衡的结果。欧美国家一直有庞大的亲俄势力，苏联的原子弹技术就是源自美国，即使到了80年代苏联不行了，很多美国著名专家学者一直还在鼓吹苏联模式的优越性，认为苏联必定战胜美国。
德国前总理施罗德，退休后直接去俄罗斯能源公司当董事，年薪1000万欧（有钱了又娶了一个老婆），开战后还不舍得退出，最后被骂得不行了才辞职。当然还有普京最大的基础川普，已经公开要求乌克兰放弃被占领土给俄罗斯（不仅限于克里米亚），我们这么支持俄罗斯的国家，都没好意思让乌克兰放弃领土。美国两党，民主党和共和党的建制派都支持乌克兰，但是共和党的川普派（MAGA）坚决支持俄罗斯。

作者: dabaichi0 时间: 2023-10-2 18:05

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原帖由 yangmin 于 2023-10-2 15:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112630250&ptid=11754729][/bbs]
截止7月31日，仅美国提供的援助就包括466亿的军事援助，和264亿的紧急援助以及39亿的人道主义援助。而欧盟更是提供了超过800亿的经济援助，并且欧洲除经济援助以外，仅德国就提供了近200亿的军事援助。
确实你应该先比较一下 ...

德国啥时候提供了200亿美元的军援？人道主义援助和军援是两码事。
既然你说美国两年的军援，要比较也得是俄罗斯两年的军费吧。
欧美国家近两年来所有的援助，军事，经济，人道主义，加起来不过时1500亿美元，还不够恒大欠债的一半。

作者: jumanji0924 时间: 2023-10-2 20:19

俄罗斯人的战略战术还是有一些问题的，不能适应现代战争的节奏。勇猛有余，机智不足。

作者: yangmin 时间: 2023-10-2 23:01 标题: 回复 16楼的帖子

没办法，这是德国自己人Kiel Institute for the World Economy机构得出的，截止7月31日德国军事援助+经济援助+人道主义援助达到209亿，其中军事援助170.9亿。同样援引Kiel Institute for the World Economy，截止7月31日仅美国和欧盟提供的军事援助+经济援助+人道主义援助已经达到1600亿，其中美国768亿甚至只能排第二。甭管军事援助还是经济援助亦或是人道主义援助，那给出去的都是货真价实的。
出处我贴在这里了：https://www.ifw-kiel.de/topics/w ... ne-support-tracker/
当然你觉着这数据有问题，也欢迎你把你的出处贴出来大伙讨论。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 15:21(GMT0) 编辑 ]

作者: dabaichi0 时间: 2023-10-4 09:52

引用:

原帖由 yangmin 于 2023-10-2 23:01 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112631720&ptid=11754729][/bbs]
没办法，这是德国自己人Kiel Institute for the World Economy机构得出的，截止7月31日德国军事援助+经济援助+人道主义援助达到209亿，其中军事援助170.9亿。同样援引Kiel Institute for the World Economy，截止7月31日仅美 ...

--美国和欧盟提供的军事援助+经济援助+人道主义援助已经达到1600亿，其中美国768亿甚至只能排第二
美国占了一半排第二，那请问第一是哪个国家？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-10-4 09:53(GMT+8) 编辑 ]

作者: jiangmj 时间: 2023-10-4 10:11

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-10-2 18:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112630684&ptid=11754729][/bbs]

欧美国家有足够的可以援助的武器，但是宁可退役拆掉也不给乌克兰，比如几千架的正在退役或者已经退役了的F16。欧美不是有没有武器可给，而是愿不愿意给。美国一年军援乌克兰200多亿美元，相比于美国8000多亿美元的军费，差不 ...

不是去年就在训练乌克兰的飞行员开F16了吗？还没到货？

作者: yangmin 时间: 2023-10-4 23:10 标题: 回复 19楼的帖子

为啥非得是国家呢，政治实体、经济实体一样可以援助啊。论国家，那美国当然是第一；论政治实体和经济实体，欧盟才是输血第一，更不消说欧盟成员国往往还有单独的援助计划。
这在Ukraine Support Tracker（直接google就可以搜到）这样专门追踪各国援乌情况的项目中都是有体现的，甚至其还具体到欧盟是通过诸如MFA和EIB这样的机构进行的援助。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-4 16:13(GMT0) 编辑 ]

作者: yhzwysis96315 时间: 2023-10-5 00:26

这个新闻都包浆了什么时候的新闻了。。。看了一下刚开战不久的新闻。。。

这个少将都新闻挂了好几回了，可惜俄罗斯东正教牧师都会复活术。几个月以后就复活了。
这种老新闻还都信乌克兰消息的咋现在发。

作者: xxs86584680 时间: 2023-10-7 16:40

F16还没给你倒是给啊，怕被打下来不敢给么，还是舍不得啊

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