yangmin

截止7月31日，仅美国提供的援助就包括466亿的军事援助，和264亿的紧急援助以及39亿的人道主义援助。而欧盟更是提供了超过800亿的经济援助，并且欧洲除经济援助以外，仅德国就提供了近200亿的军事援助。
确实你应该先比较一下大小，别让你的屁股决定了脑袋。我自己就当“无则加勉”了。
至于你所谓的几十年前的武器装备，许多都是美欧的一线装备，更何况全球比布拉德利、爱国者更先进的装备能有几家？服役几十年又如何，照样t1梯队。以年代来算武器先进程度，只能搞出轰6k不如图160，朝鲜200mm远火秒杀海马斯这样的笑话了。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 07:15(GMT0) 编辑 ]

joker1204

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原帖由 yangmin 于 2023-10-2 15:10 发表
截止7月31日，仅美国提供的援助就包括466亿的军事援助，和264亿的紧急援助以及39亿的人道主义援助。而欧盟更是提供了超过800亿的经济援助，并且欧洲除经济援助以外，仅德国就提供了近200亿的军事援助。
确实你应该先比较一下 ...

其实我觉得最好奇的地方就是所有人都知道只要加大给乌克兰的援助，乌克兰就有很大概率能拖赢战事。
为什么援助给的那么保守，难道北约不想赢吗？

yangmin

搞不明白这群人是怎么想的，个人觉得倒不是给的保守，但整个援助过程我就感觉贼拧巴，反正先进的武器装备最终都得给，干嘛不大家合计好一起给，非得你这边十辆我这边二十辆的给，陆陆续续先进装甲给个一百辆，却搞成添油战术，没法发挥合力。
要是一开始就直接一口气给个一百辆，至少在某一个方向绝对会取得重大战果，去年的哈尔科夫反击战已经证明了在装备相对足够的情况下乌克兰是能够打出漂亮的反击战的。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 09:38(GMT0) 编辑 ]

dabaichi0

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原帖由 joker1204 于 2023-10-2 16:35 发表



其实我觉得最好奇的地方就是所有人都知道只要加大给乌克兰的援助，乌克兰就有很大概率能拖赢战事。
为什么援助给的那么保守，难道北约不想赢吗？ ...

欧美国家的制度，不是一个人说了算，最后都是各方面利益平衡的结果。欧美国家一直有庞大的亲俄势力，苏联的原子弹技术就是源自美国，即使到了80年代苏联不行了，很多美国著名专家学者一直还在鼓吹苏联模式的优越性，认为苏联必定战胜美国。
德国前总理施罗德，退休后直接去俄罗斯能源公司当董事，年薪1000万欧（有钱了又娶了一个老婆），开战后还不舍得退出，最后被骂得不行了才辞职。当然还有普京最大的基础川普，已经公开要求乌克兰放弃被占领土给俄罗斯（不仅限于克里米亚），我们这么支持俄罗斯的国家，都没好意思让乌克兰放弃领土。美国两党，民主党和共和党的建制派都支持乌克兰，但是共和党的川普派（MAGA）坚决支持俄罗斯。

dabaichi0

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原帖由 yangmin 于 2023-10-2 17:27 发表
搞不明白这群人是怎么想的，个人觉得倒不是给的保守，但整个援助过程我就感觉贼拧巴，反正先进的武器装备最终都得给，干嘛不大家合计好一起给，非得你这边十辆我这边二十辆的给，陆陆续续先进装甲给个一百辆，却搞成添油战术，没法发 ...

欧美国家有足够的可以援助的武器，但是宁可退役拆掉也不给乌克兰，比如几千架的正在退役或者已经退役了的F16。欧美不是有没有武器可给，而是愿不愿意给。美国一年军援乌克兰200多亿美元，相比于美国8000多亿美元的军费，差不多就是一个星期，所以罗姆尼这样的共和党建制派，都说这是美国历史上最划算的投资。

欧美国家的制度，不是一个人说了算，最后都是各方面利益平衡的结果。欧美国家一直有庞大的亲俄势力，苏联的原子弹技术就是源自美国，即使到了80年代苏联不行了，很多美国著名专家学者一直还在鼓吹苏联模式的优越性，认为苏联必定战胜美国。
德国前总理施罗德，退休后直接去俄罗斯能源公司当董事，年薪1000万欧（有钱了又娶了一个老婆），开战后还不舍得退出，最后被骂得不行了才辞职。当然还有普京最大的基础川普，已经公开要求乌克兰放弃被占领土给俄罗斯（不仅限于克里米亚），我们这么支持俄罗斯的国家，都没好意思让乌克兰放弃领土。美国两党，民主党和共和党的建制派都支持乌克兰，但是共和党的川普派（MAGA）坚决支持俄罗斯。

dabaichi0

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原帖由 yangmin 于 2023-10-2 15:10 发表
截止7月31日，仅美国提供的援助就包括466亿的军事援助，和264亿的紧急援助以及39亿的人道主义援助。而欧盟更是提供了超过800亿的经济援助，并且欧洲除经济援助以外，仅德国就提供了近200亿的军事援助。
确实你应该先比较一下 ...

德国啥时候提供了200亿美元的军援？人道主义援助和军援是两码事。
既然你说美国两年的军援，要比较也得是俄罗斯两年的军费吧。
欧美国家近两年来所有的援助，军事，经济，人道主义，加起来不过时1500亿美元，还不够恒大欠债的一半。

jumanji0924

俄罗斯人的战略战术还是有一些问题的，不能适应现代战争的节奏。勇猛有余，机智不足。

yangmin

没办法，这是德国自己人Kiel Institute for the World Economy机构得出的，截止7月31日德国军事援助+经济援助+人道主义援助达到209亿，其中军事援助170.9亿。同样援引Kiel Institute for the World Economy，截止7月31日仅美国和欧盟提供的军事援助+经济援助+人道主义援助已经达到1600亿，其中美国768亿甚至只能排第二。甭管军事援助还是经济援助亦或是人道主义援助，那给出去的都是货真价实的。
出处我贴在这里了：https://www.ifw-kiel.de/topics/w ... ne-support-tracker/
当然你觉着这数据有问题，也欢迎你把你的出处贴出来大伙讨论。

[ 本帖最后由 yangmin 于 2023-10-2 15:21(GMT0) 编辑 ]

dabaichi0

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原帖由 yangmin 于 2023-10-2 23:01 发表
没办法，这是德国自己人Kiel Institute for the World Economy机构得出的，截止7月31日德国军事援助+经济援助+人道主义援助达到209亿，其中军事援助170.9亿。同样援引Kiel Institute for the World Economy，截止7月31日仅美 ...

--美国和欧盟提供的军事援助+经济援助+人道主义援助已经达到1600亿，其中美国768亿甚至只能排第二
美国占了一半排第二，那请问第一是哪个国家？

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-10-4 09:53(GMT+8) 编辑 ]

jiangmj

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原帖由 dabaichi0 于 2023-10-2 18:02 发表


欧美国家有足够的可以援助的武器，但是宁可退役拆掉也不给乌克兰，比如几千架的正在退役或者已经退役了的F16。欧美不是有没有武器可给，而是愿不愿意给。美国一年军援乌克兰200多亿美元，相比于美国8000多亿美元的军费，差不 ...

不是去年就在训练乌克兰的飞行员开F16了吗？还没到货？