buliesi

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原帖由 runot2far 于 2011-2-16 23:41 发表
那么，钓鱼岛呢？实际上也是日本实质控制的，中国的渔政船一直没有接近到离钓鱼岛12海里以内

12海里以前又不是没进去过
有什么意义么？
钓鱼岛说到底应该是台湾管的
土鳖这里派船过去实在太远
不过新的海监船造好后会好很多

至于南千岛的归属就搞笑了
第一，现在俄罗斯还只是说找第三方合作开发呢，最积极的是高丽棒子而不是中国。就算有小道消息说中国参与开发，真假不论，而且参与开发的不是中国政府，而是企业，连个什么性质的企业都没搞清楚呢，就在这里喊中国政府搬起石头砸自己的脚是不是早了点？
第二，美国现在什么做法？自身麻烦不断的时候为了不让土鳖能够太太平平的发展，也给土鳖找麻烦。土鳖难道是卖水果的？让日本周边领海不出问题，好专心解决钓鱼岛？就算不明里支持俄罗斯，也应该和俄罗斯保持一致，把握适当的尺度，让自己能够站在局外的立场上然后为自身谋取长期利益
第三，难道现在中国高呼南千岛是倭寇的，小日本就会把钓鱼岛还回来？简直是笑话。不论中国在南千岛什么态度，日本肯定不会以德报德。与俄罗斯的合作是与狼共舞的话，和日本的合作岂不是数典忘宗了么~~~
最后，中国现在应该做的，不是旗帜鲜明的去支持俄罗斯，而是让毛子和倭寇吵的越凶越好，同时自身加紧准备收回钓鱼岛
话还是说回来……如果台湾能够提供协助，事情会简单很多。。。。钓鱼岛说到底还是中华民国丢的。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-17 04:46 编辑 ]

只是，日本最近对钓鱼岛撞船事件也越来越强硬了，这样下去，中日谁也得不到好处，只有让俄罗斯白得便宜。中国还是什么都捞不着。

buliesi

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原帖由 runot2far 于 2011-2-17 04:36 发表
只是，日本最近对钓鱼岛撞船事件也越来越强硬了，这样下去，中日谁也得不到好处，只有让俄罗斯白得便宜。中国还是什么都捞不着。

说实话，没看清楚强硬在哪里……
如果说要求赔款算是强硬的话
当年南海撞击事件
对土鳖的形容就不应该是窝囊了。。。。

日本本来是什么样？这样就已经是强硬了。

日本和中国不一样，他们的政府都会把动作做到明处，来给媒体施加印象。

这样的做法虽然表面看上去缓慢而且软弱，但是对国民的影响是长期深远的。

所以他现在这么做，如果中国还不作出正面回应，继续和俄国搞小动作，就会给日本人造成中国人强横，蛮不讲理的印象。

中国政府直接控制媒体，效果适得其反，让人民对媒体失去信用。比如，现在中国还要在台上说希望和平外交，不干涉他国内政，谁还信？

buliesi

囧一下，只能说R你对国际政治有点天真了……不干涉别国内政不是给人民听的，而是国际外交舞台说的。但外交上能有几句真话？米帝照样说伊拉克有大规模杀伤性武器，结果呢？是否米帝明天也只差两个人了？

如果这样算是强硬，那么我只能说鼻涕虫的一生也是轰轰烈烈的了
赔款要求中国外交部提的比日本还早
难道在中国这是强横、蛮不讲理
到了日本身上就是“战略步骤明确”了么？
我想你的双重标准有些离谱了……

至于中国正面回应？中国没有么？
外交部：日方无权就钓鱼岛“撞船事件”提出所谓赔偿要求
这不算正面回应的话……不知道什么算是正面回应了

最后的一点，即使你是站在日本的立场上说话也好
但请不要忘了作为一个中国人，我们在乎的是中国利益，而不是日本的利益……

我并没有说日本的做法的善恶问题，而是他们的做法对国民的影响更深。而中国的做法比较生硬，这是策略问题，不是原则问题。

中国既要正面回应，也要停止在北方四岛的小动作，这才能和自己的言行一致，不然，所谓搁置争议，共同开发不是假话吗？

至于最后的帽子，很遗憾，戴不上的。我说过了，我是怀疑爱国主义的。历史上无数的战争，独裁和对老百姓的压迫罪行都是在爱国主义的旗帜下进行的，这个旗帜其实早就污迹斑斑了。

locklock1

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-2-17 01:59 发表

这个是罗斯福和斯大林在雅尔塔定下的秘密协定，根本没有对外公布。

实际上在1956年艾森豪威尔政府已经正式发表声明，“雅尔塔协定的有关日本北方领土问题的条约属于罗斯福个人文书，不属于美国政府正式文件。” ...

协定密不密的重要吗？看看当时的时间背景和国际形势，雅尔塔会议是1945年2月开得，主要目的就是美英苏的战后利益初次分配。大家还算是盟国，一切好商量。苏俄秉承其一贯作风，以吞并土地作为战胜国的回报。千岛群岛即在此背景下划入苏俄之下，请注意这里并没有日本人说话的权利，没办法谁让你是战败国呢！
再说R兄所提到的1956年艾克政府的声明，此时距二战结束已经10年，期间发生了铁幕演说拉开了冷战序幕，昔日的盟国变成敌人。朝鲜战争中俄与美国主导的联合国军大打出手，日本也由战败国摇身变成美国小弟，如此友敌的转换导致由此声明，可见其价值几何？

locklock1

[quote]原帖由 runot2far 于 2011-2-17 01:59 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=67844723&ptid=3685256]
再给你一段好的

在1964年7月10日，毛主席在接见日本社会党人时，有一日本代表提出，日本的千岛群岛（就是北方四岛）被苏联占领，日方要求归还，想知道毛主席对此问题的看法。毛泽东发表了一席讲话，被当时很多人称为“要跟苏联算领土账”。
“主席说：苏联占的地方太多了。在雅尔塔会议上就让外蒙古名义上独立，名义上从中国划出去，实际上就是受苏联控制。外蒙古的领土，比你们千岛的面积要大得多。我们曾经提过把外蒙古归还中国是不是可以，他们说不可以……有人说，他们还要把中国的新疆、黑龙江划过去。他们在边境增加了兵力。我的意见就是都不要划。苏联领土已经够大了。有两千多万平方公里，而人口只有两亿。你们日本人口有一亿，可是面积只有三十七万平方公里。一百多年以前，把贝加尔湖以东，包括伯力、海参崴、勘察加半岛都划过去了。那个账是算不清的。我们还没有跟他们算这个账。所以你们那个千岛群岛，对我来说，是不成问题的，应当还给你们的。

我看毛泽东在看待苏联和日本上，看得很透彻。
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如果此讲话属实的话，请你看看1964年是嘛形式？当时中苏关系如何，当真是30年河东30年河西。当年发生了中苏边界谈判失败的背景你不知道吗？由此即使毛说了这许多又如何呢？

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-2-17 18:26 编辑 ]

locklock1

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原帖由 runot2far 于 2011-2-17 06:11 发表
我并没有说日本的做法的善恶问题，而是他们的做法对国民的影响更深。而中国的做法比较生硬，这是策略问题，不是原则问题。

中国既要正面回应，也要停止在北方四岛的小动作，这才能和自己的言行一致，不然，所谓搁 ...

有此一说只能说R兄你对日本的认识真的“很..，很天真” 以你的逻辑，中国政府还应该继续采取装聋作哑的外交方针，为了所谓对日本国民的不良影响而继续以德服人。结果恐怕只能姑息养奸，人善被骑的下场。我以为和日本不是不可以讲道理，但需要一个前提：美国人作出了好榜样。历史事实可以证明这是对的，你能否认吗？

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-2-17 13:40 编辑 ]

locklock1

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原帖由 mervyn68 于 2011-2-17 02:01 发表
r大说的不错，比较认同你的观点。政府这个政策太愚蠢了，上了俄罗斯的当，不应该参与北方四岛的开发。这样日本就可以仿效，也邀请国外公司开发钓鱼岛，以其人之道还之彼身。

大家知道在南海，越南等东南亚和中国有 ...

最后还要说说你，从你以往的表现，我判断兄弟你基本上就是一个简单的
有些词违反版规，恕我难以下笔。估计是遭受过什么打击才变成现在这样
奉劝你一句：平和，淡定一些。